作者warmer (暖阳)
看板CrossStrait
标题Re: [新闻] 英国脱欧胜出 中共党媒：西方民主走火入
时间Sun Jun 26 23:26:07 2016
首先﹐我必须承认﹐我是一个结果导向型的现实主义者。
并且﹐除了科学﹐我并不信仰别的什麽主义。
不信仰共产主义﹐也不信仰民主。
所以﹐我不像有些朋友﹐认为民主就是完美的制度。
并且﹐我也认为﹐中国大陆的一党制也是一个很糟糕的制度。
所以﹐骂中共骂政府﹐是大家在饭桌上喜闻乐见的
（所以大陆人并不是不能表达自己的观点喔﹐
并且大陆人和台湾人不一样﹐喜欢公开聊政治﹐
并且骂政府在私底下反而往往会被认为是政治正确﹐只不过不要发表或出版就好）
同时﹐我还认为美国的金主政治和大陆的一党制并没有本质区别
实质上都是菁英政治﹐与老百姓无关﹐只是有一个看起来有关而已。
那麽﹐我可以画一张图﹕
左翼 右翼
民粹主义 完美 家族独裁
无政府主义<========================制度=========================>政府独裁
完全乱局 金主独裁
在这张图上﹐世界各国应该在什麽位置﹖
摊开来说吧﹐作为在大陆生活了这麽多年﹐也去欧美东南亚待过一段时间的人﹐
我觉得大陆现在的社会制度虽然离完美很远﹐但比世界上大多数国家近一点。
至於台湾麽﹐我也不方便多说了。
台湾人自己满意就好﹐毕竟相互尊重也是民主的一部分﹐不是麽﹖
※ 引述《godwind7 (堕落)》之铭言：
: ※ 引述《warmer (暖阳)》之铭言：
: : 或许有些台湾朋友确实觉得中国大陆是吃不到葡萄说葡萄酸﹕
: : 自己没有民主却说民主不好云云。
: : 但有些事情真的是旁观者清。
: : 脱欧这样的事情对英国人长期来看绝对是超级大的利空﹐
: : 台湾不愿意当亚细亚的孤儿﹐英国反而主动去当欧罗巴的孤儿。
: : 那英国的未来会是怎样﹖恐怕不容乐观吧。
: : 结果英国却在所谓的民主制度下决定脱欧﹐恐怕是本世纪最大的笑话。
: : 当然了﹐还有一些可与之齐名的民主笑话﹐我就不一一列举了。
: : 在这样的制度下﹐民主不但效率低下﹐而且通过民主程序反而把事情变得更糟。
: : 我当然不想完全否认民主的正义性﹐十余年前﹐我也在网路上极度鼓吹民主制度。
: : 但现在﹐我对是否民主比较冷感﹐民主或专制﹐都一样烂﹐只要能把事情做对就OK。
: : 目前大陆的主流民意可能是民主必须要有、但不能过度。
: : 普通老百姓受限於知识水平﹐往往容易被片面且情绪化的言论煽动﹐得不到正确的结论。
: : 比如大陆的转基因问题、还有PX项目问题﹐网路上大部分评论都存在很大的误区。
: : 所以﹐怎样的制度才是好制度﹐我想﹐时间才能说明问题。
: : 所谓的民主国家﹐完全没有理由洋洋得意。
: : 现在政局稳定的民主国家﹐都是资本高度垄断的社会﹐
: : 政府只是资本的打工仔﹐民主等同於金主。
: : 而那些乱哄哄的民主国家﹐本国产业小而散﹐经济在大国控制之下。
: : 这样的国家/地区﹐正需要一个强有力的政府﹐
: : 结果﹐政府又常常被诟病成不够民主、黑箱政治﹐
: : 在野党动不动就杯葛﹐政府什麽都做不了﹐因为一做事就被指摘为犯错。
: : 这样的民主值得羡慕麽﹖开什麽玩笑﹗
: : 所以﹐民主真的没什麽好羡慕的﹐也真的让我很失望。
: 最新消息是英国人已经在为第二次的脱欧公投进行连署
: 而连署者发起者还是当初投离欧的人
: 从後续的动作来看，随然是错误的决策，但还是有修正的机会
: 人民可以公开表达自己的意见，不用担心受到当权者的迫害
: 更重要的是不需要像一般专制的国家，经过严重流血冲突
: 如果换成是中国，可能又是一次的政治大斗争
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.158.50.64
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1F：推 LiuSky: 川普崛起就打你的脸了 42.72.103.67 06/26 23:32
2F：→ LiuSky: 说美国是菁英决定的 基本上是过时的看法 42.72.103.67 06/26 23:33
3F：→ LiuSky: 中国也不是菁英政治 习近平学历那麽差 42.72.103.67 06/26 23:34
4F：→ LiuSky: 只是靠着家族血统就能当国家主席 42.72.103.67 06/26 23:34
5F：→ LiuSky: 说是家族政治或土匪政治还比较贴切 42.72.103.67 06/26 23:35
6F：→ warmer: 川普难道不是菁英麽﹖如果川普是个鲁蛇﹐ 180.158.50.64 06/26 23:35
7F：→ warmer: 可能有崛起的机会麽﹖况且﹐川普的一些言 180.158.50.64 06/26 23:36
8F：→ warmer: 论观点﹐我觉得还蛮有趣的﹐美国这麽搞还 180.158.50.64 06/26 23:36
9F：→ LiuSky: 照你这种逻辑那台湾也是菁英政治了 42.72.103.67 06/26 23:36
10F：→ LiuSky: 因为台湾民选总统各个学历显赫 42.72.103.67 06/26 23:37
11F：→ LiuSky: 但事实上川普的崛起在美国却被认为是民粹 42.72.103.67 06/26 23:37
12F：→ LiuSky: 主义崛起 而非菁英政治 因为川普不是传统 42.72.103.67 06/26 23:37
13F：→ warmer: 真不错﹐如果他的政策得以推行﹐应该和英 180.158.50.64 06/26 23:38
14F：→ LiuSky: 的政治菁英 只是个局外人 他在政治上根本 42.72.103.67 06/26 23:38
15F：→ warmer: 国脱欧的效果是一样的。 180.158.50.64 06/26 23:38
16F：→ LiuSky: 不算菁英 如果只是在事业上成功就叫菁英 42.72.103.67 06/26 23:39
17F：→ warmer: 其实我部分认同L兄的观点﹐正因为如此﹐ 180.158.50.64 06/26 23:40
18F：→ warmer: 所以﹐我们能说美国的政治制度很好麽﹖ 180.158.50.64 06/26 23:40
19F：→ LiuSky: 政治 那这种说法完全没有意义 42.72.103.67 06/26 23:41
20F：→ warmer: 我也不知道﹐只能让时间来检验。 180.158.50.64 06/26 23:41
21F：→ LiuSky: 美国制度肯定比中国好 42.72.103.67 06/26 23:41
22F：→ warmer: 我想我和L兄的区别在於我并不想过於肯定 180.158.50.64 06/26 23:42
23F：→ warmer: 相互尊重﹐是否也是一种民主素质﹖ 180.158.50.64 06/26 23:42
24F：推 ccufcc: 楼主讲笑话 118.161.68.156 06/26 23:43
25F：推 LiuSky: 顺便回答我第二个问题 习近平当领导算菁英 42.72.103.67 06/26 23:44
26F：→ LiuSky: 政治吗? 怎样算菁英? 血统? 42.72.103.67 06/26 23:45
27F：→ LiuSky: 精英和民粹主义的划分的问题在於对於菁英 42.72.103.67 06/26 23:45
28F：→ LiuSky: 没有明确的定义 根本无法确定哪群人是菁英 42.72.103.67 06/26 23:46
29F：→ LiuSky: 哪群人不是菁英 所谓菁英和民粹的划分 42.72.103.67 06/26 23:47
30F：→ warmer: 习当然算菁英﹐经过残酷的政治斗争﹐能不 180.158.50.64 06/26 23:48
31F：→ LiuSky: 当既有势力遭到新兴势力 往往会把新势力 42.72.103.67 06/26 23:48
32F：→ LiuSky: 界定为民粹 而旧有势力把自己界定为精英 42.72.103.67 06/26 23:48
33F：→ warmer: 算菁英麽﹖也不能单纯看血统﹐老江也没什 180.158.50.64 06/26 23:48
34F：→ LiuSky: 因此国民党把民进党说成是民粹 但事实上 42.72.103.67 06/26 23:49
35F：→ LiuSky: 民进党无论台面上台面下的人物在台湾社会 42.72.103.67 06/26 23:49
36F：→ warmer: 麽血统。布希、安倍都是政治家族出身﹐血 180.158.50.64 06/26 23:49
37F：→ LiuSky: 中都算是菁英阶层 川普也被美国传统势力 42.72.103.67 06/26 23:49
38F：→ warmer: 统也没什麽。 180.158.50.64 06/26 23:50
39F：→ LiuSky: 界定为挟民粹崛起的人物 但事实上川普的 42.72.103.67 06/26 23:50
40F：→ LiuSky: 社会地位可是不折不扣的菁英阶层 42.72.103.67 06/26 23:50
41F：→ LiuSky: 经过残酷政治斗争就算菁英? 42.72.103.67 06/26 23:52
42F：→ LiuSky: 那请问你的菁英定义到底是啥? 42.72.103.67 06/26 23:52
43F：→ warmer: 是不是民粹﹐其实很简单﹐主要受草根支持 180.158.50.64 06/26 23:52
44F：→ LiuSky: 另外布希和安倍论他们的家族 可是不折不扣 42.72.103.67 06/26 23:53
45F：→ warmer: 并且导致社会严重分裂的﹐那一定是民粹。 180.158.50.64 06/26 23:53
46F：→ LiuSky: 的菁英 另外菁英并不等於出色的政治人物 42.72.103.67 06/26 23:53
47F：→ LiuSky: 菁英只是指一个社会中的处於优势地位的阶 42.72.103.67 06/26 23:53
48F：→ LiuSky: 曾 所以非洲那些落後小国呛着要处死同性恋 42.72.103.67 06/26 23:54
49F：→ LiuSky: 的垄断军头 在政治学中也算是菁英阶层 42.72.103.67 06/26 23:54
50F：→ warmer: 网路有点卡﹐明天还要上班﹐改天再说 180.158.50.64 06/26 23:56
51F：推 flyinlife: 有人觉得自己比习近平更强 真是惊呆了 45.63.124.25 06/26 23:56
52F：→ flyinlife: 可能你觉得蔡英文 马英九比江泽民强吧 45.63.124.25 06/26 23:57
53F：推 LiuSky: 论学历确实连马英九都比江泽民强啊 42.72.103.67 06/26 23:57
54F：→ flyinlife: 瞧瞧台湾的民生 我不信 45.63.124.25 06/26 23:58
55F：→ flyinlife: 没办法 马英九留洋时 习近平在农村下乡 45.63.124.25 06/26 23:58
56F：→ LiuSky: 江泽民在民主社会中绝对当不到那个位置的 42.72.103.67 06/26 23:58
57F：→ LiuSky: 一个呛媒体的草包 只要靠专制社会的包装 42.72.103.67 06/26 23:59
58F：→ flyinlife: 共产党的厉害是有一套党内选拔机制 45.63.124.25 06/26 23:59
59F：→ LiuSky: 和保护才能当上领导 习近平也是同样的情形 42.72.103.67 06/26 23:59
60F：→ flyinlife: 你对江泽民了解太少了 他比后来的都强 45.63.124.25 06/26 23:59
61F：→ LiuSky: 一个经济无能 只会用拙劣手段转移焦点的 42.72.103.67 06/27 00:00
62F：→ flyinlife: 你看下中国GDP的增长曲线和江的履历 45.63.124.25 06/27 00:00
63F：→ LiuSky: 三流政客 只有专制底下才能保护这种人上台 42.72.103.67 06/27 00:00
64F：→ flyinlife: 西方人特别恨他 是因为他让中国起来了 45.63.124.25 06/27 00:01
65F：→ LiuSky: 我看把江泽民换成颗西瓜GDP一样那样成长吧 42.72.103.67 06/27 00:01
66F：→ flyinlife: 你不要老是专制专制的 看看政绩嘛 45.63.124.25 06/27 00:01
67F：→ LiuSky: 只是刚好江泽民那时期当主席 不代表那时 42.72.103.67 06/27 00:02
68F：→ flyinlife: 你没在大陆生活 不了解这些年的变化 45.63.124.25 06/27 00:02
69F：→ flyinlife: GDP和民生是同步的 45.63.124.25 06/27 00:02
70F：→ flyinlife: 你可能觉得不民主什么的 但这些不重要 45.63.124.25 06/27 00:02
71F：→ flyinlife: 重要的是民生的显着发展 45.63.124.25 06/27 00:03
72F：→ LiuSky: 的成果都归功於他 42.72.103.67 06/27 00:03
73F：→ flyinlife: 现在随着经济发展 政治方面也好很多了 45.63.124.25 06/27 00:03
74F：→ flyinlife: 我觉得要看发展 而不是看绝对 45.63.124.25 06/27 00:04
75F：→ LiuSky: 民生的显着发展基本上是因为前三十都在乱 42.72.103.67 06/27 00:04
76F：→ LiuSky: 搞 後面三十的发展则是共产党知道自己前面 42.72.103.67 06/27 00:05
77F：→ LiuSky: 在乱搞 於是放低控制 造成成长 42.72.103.67 06/27 00:05
78F：→ flyinlife: 其实你还是承认他们的政绩的 前面的和 45.63.124.25 06/27 00:05
79F：→ LiuSky: 中国三十的成长不在於政府做了啥麽 42.72.103.67 06/27 00:05
80F：→ flyinlife: 他有什么关系 每个人上台就那么几年 45.63.124.25 06/27 00:06
81F：→ LiuSky: 而是在於政府不做啥麽 42.72.103.67 06/27 00:06
82F：→ flyinlife: 你以为经济就是政府啥也不做 自然就好 45.63.124.25 06/27 00:06
83F：→ flyinlife: 我也不知道怎么说 你多读日本经济的书 45.63.124.25 06/27 00:07
84F：→ LiuSky: 市场经济的规律就是如此 42.72.103.67 06/27 00:07
85F：→ flyinlife: 你这是天真的想法 社会比你想的复杂 45.63.124.25 06/27 00:08
86F：→ LiuSky: 不然你说说看政府做了哪些让中国GDP爆飞 42.72.103.67 06/27 00:09
87F：→ flyinlife: 你当总统一定很清闲 啥也不管 45.63.124.25 06/27 00:09
88F：→ flyinlife: 民生就自然增长了 无为而治 佩服 45.63.124.25 06/27 00:09
89F：→ LiuSky: 前面三十年政府做了啥麽限制了中国成长 42.72.103.67 06/27 00:09
90F：→ flyinlife: 你多读读书吧 这个事情 一两句说不清 45.63.124.25 06/27 00:10
91F：→ LiuSky: 的例子我倒是可以举一堆 像是大炼钢 人民 42.72.103.67 06/27 00:10
92F：→ LiuSky: 公社 都是违背市场经济政府过度操控导致的 42.72.103.67 06/27 00:10
93F：→ LiuSky: 後果 42.72.103.67 06/27 00:10
94F：→ LiuSky: 你说不清代表你不其实根本不懂 42.72.103.67 06/27 00:11
95F：→ flyinlife: 别扯历史了 你了解下江泽民时代吧 45.63.124.25 06/27 00:11
96F：→ LiuSky: 只是基於盲信 相信政府肯定做了啥麽导致 42.72.103.67 06/27 00:12
97F：→ flyinlife: 给你推荐一个视频 老美评日本经济 45.63.124.25 06/27 00:12
98F：→ LiuSky: 经济发展 我才建议你多读点经济学的书 42.72.103.67 06/27 00:12
100F：→ flyinlife: 说江泽民就说他的事情 不要扯老皇历 45.63.124.25 06/27 00:15
101F：→ warmer: 难道现在不都流行凯恩斯主义麽﹖ 180.158.50.64 06/27 00:15
102F：→ flyinlife: 老毛不会治国是有名的 不要混为一谈 45.63.124.25 06/27 00:16
103F：→ flyinlife: 终于有个明白人了 45.63.124.25 06/27 00:17
104F：→ warmer: 凡事都有内因和外因﹐忽视任何一方都不行 180.158.50.64 06/27 00:17
105F：→ flyinlife: 你讲话怎么那么马列 45.63.124.25 06/27 00:18
106F：→ warmer: 老江草根出身﹐卸任以後还能垂帘听政﹐行 180.158.50.64 06/27 00:18
107F：→ flyinlife: 我把马列称为胡扯蛋 45.63.124.25 06/27 00:19
108F：→ warmer: 政能力超强﹐竟然被说成草包﹐不知道对岸 180.158.50.64 06/27 00:19
109F：→ warmer: 是否一向如此轻敌。 180.158.50.64 06/27 00:19
110F：→ flyinlife: 老江还是很强的 政绩不错 45.63.124.25 06/27 00:19
111F：→ flyinlife: 台湾人一提民主就激动了 搞不懂呀 45.63.124.25 06/27 00:20
112F：→ warmer: 没办法﹐生在红旗下﹐不信它﹐但免不了用 180.158.50.64 06/27 00:21
113F：→ warmer: 词还是免不了受些影响 180.158.50.64 06/27 00:22
114F：→ warmer: 老江就是在国外口碑不好﹐被轮子和港媒害 180.158.50.64 06/27 00:24
115F：→ warmer: 的。在任政绩不错﹐但卸任以後干政过多﹐ 180.158.50.64 06/27 00:25
116F：→ warmer: 搞得面瘫哥和影帝难成气候﹐却也是事实。 180.158.50.64 06/27 00:26
117F：→ LiuSky: 看来有人没看懂我的意思 基本上江的时期 42.72.103.67 06/27 00:30
118F：→ LiuSky: 谁来做 就算摆颗西瓜 一样有那样的成长 42.72.103.67 06/27 00:31
119F：→ LiuSky: 因为毛泽东搞烂三十年 上来的只要不像毛泽 42.72.103.67 06/27 00:32
120F：→ LiuSky: 东那样乱搞 啥都不做就能有成长 42.72.103.67 06/27 00:32
121F：→ warmer: 凡事都有内因和外因﹐忽视任何一方都不行 180.158.50.64 06/27 08:09
122F：推 andersontom: 五一六放弃外兴安岭跟俄国追回土地的 140.120.50.59 06/27 09:11
123F：→ andersontom: 权利不就江泽民任内干的 江有政绩? 140.120.50.59 06/27 09:11
124F：→ andersontom: 台湾是康熙定的国土 外兴安岭也是 140.120.50.59 06/27 09:12
125F：推 andersontom: 放弃尼布楚条约的权利 国耻不以为意? 140.120.50.59 06/27 09:15
126F：推 LiuSky: 内因就是毛瞎搞极权社会主义三十年 42.72.103.67 06/27 09:39
127F：→ LiuSky: 导致接任的领导不用做啥 只要别像毛泽东乱 42.72.103.67 06/27 09:39
128F：→ LiuSky: 来 就能有高速经济增长 江泽民就是幸运 42.72.103.67 06/27 09:40
129F：→ LiuSky: 在黄金时代当领导 他接任的那个时期谁来 42.72.103.67 06/27 09:41
130F：→ LiuSky: 当 只要别像毛继续搞社会主义 政府别干涉 42.72.103.67 06/27 09:42
131F：→ LiuSky: 市场 基本上都能有同样的GDP增长 42.72.103.67 06/27 09:42
132F：→ LiuSky: 所以我才说江泽民时期换颗西瓜一样有那成 42.72.103.67 06/27 09:43
133F：→ LiuSky: 长 重点不在政府做了啥麽 而在政府不做啥 42.72.103.67 06/27 09:43
134F：→ LiuSky: 麽 42.72.103.67 06/27 09:43
135F：→ LiuSky: 江泽民的成就就是 他没像毛那样乱来 42.72.103.67 06/27 09:45
136F：→ LiuSky: 你要把这当他的政绩 我也不反对啦 42.72.103.67 06/27 09:46
137F：推 shimo: 毛泽东是世界知名的民粹领袖，但民粹必然带 111.254.71.125 06/27 10:07
138F：→ shimo: 来分裂嘛？ 111.254.71.125 06/27 10:07
139F：→ warmer: 难道那个时候的中国没有处於一种严重的分211.144.107.166 06/27 11:39
140F：→ warmer: 裂状态麽﹖左派和右派严重的对立﹐难道不211.144.107.166 06/27 11:40
141F：→ warmer: 是一种分裂状态麽211.144.107.166 06/27 11:41
142F：推 flyinlife: 政府不干涉 经济就腾飞 这是哪里的奇谈 45.63.124.25 06/27 13:28
143F：→ flyinlife: 老毛是民粹?台湾真是中了文革的毒? 45.63.124.25 06/27 13:29
144F：→ flyinlife: 你应该规劝蔡英文每天睡24小时 45.63.124.25 06/27 13:30
145F：→ flyinlife: 这样台湾经济就腾飞了 45.63.124.25 06/27 13:30
146F：推 LiuSky: 感觉你很爱用定义不明确的词 照你这种说法 111.82.233.231 06/27 15:21
147F：→ LiuSky: 中国今天也是在搞民粹 因为左派右派 五毛 111.82.233.231 06/27 15:21
148F：→ LiuSky: 分裂 你对菁英的定义是模糊的 民粹的定义 111.82.233.231 06/27 15:22
149F：→ LiuSky: ^美分 111.82.233.231 06/27 15:22
150F：→ LiuSky: 也是模糊的 在你这种定义下 中国今天是既 111.82.233.231 06/27 15:23
151F：→ LiuSky: 民粹又菁英 因为习近平是政治斗争高手 111.82.233.231 06/27 15:23
152F：→ LiuSky: 再加上血统优良 所以虽然没受正规教育 也 111.82.233.231 06/27 15:23
153F：→ LiuSky: 是菁英 但同时他也是民粹主义高手 因为 111.82.233.231 06/27 15:24
154F：→ LiuSky: 他站在毛左的立场 打压异议人士和民主派 111.82.233.231 06/27 15:24
155F：→ LiuSky: 同时煽动民族主义 是标准的民粹主义者 111.82.233.231 06/27 15:25
156F：→ LiuSky: 同时利用反腐的民粹主义斗倒令计划 周永康 111.82.233.231 06/27 15:25
157F：→ LiuSky: 徐才厚等 所以今天的中国到底是菁英政治 111.82.233.231 06/27 15:26
158F：→ LiuSky: 还是民粹主义? 照你的定义是两者皆符合 111.82.233.231 06/27 15:26
159F：→ LiuSky: 这主要是你定义模糊不清惹的祸 111.82.233.231 06/27 15:26
160F：推 LiuSky: 我认为习近平统治的今天 是民粹主义多一点 111.82.233.231 06/27 15:42
161F：→ LiuSky: 毕竟习近平没有受过啥正规教育 只是因为 111.82.233.231 06/27 15:42
162F：→ LiuSky: 善於政治斗争就说是菁英 未免有些勉强 111.82.233.231 06/27 15:43
163F：→ LiuSky: 但是习近平打压异议人士 藉由反腐整肃政敌 111.82.233.231 06/27 15:43
164F：推 wo2323: 美国本来就菁英决定的 111.240.238.2 06/27 15:44
165F：→ LiuSky: 的作法 却颇有毛泽东的民粹主义之风 111.82.233.231 06/27 15:44
166F：→ LiuSky: 所以习近平时代的中国应当更偏向民粹主义 111.82.233.231 06/27 15:44
167F：→ wo2323: 真以为川普背後没人挺他能放炮这麽爽吗？ 111.240.238.2 06/27 15:45
168F：→ LiuSky: 所谓菁英主义 集体领导 只是胡温时代的过 111.82.233.231 06/27 15:45
169F：→ LiuSky: 去式而已 111.82.233.231 06/27 15:45
170F：→ wo2323: 美国和中国就差在 菁英层是谁的问题 111.240.238.2 06/27 15:46
171F：→ LiuSky: 川普放炮背後的基础是民粹吧 111.82.233.231 06/27 15:46
172F：→ wo2323: 一边是官府式菁英 一边是财团式菁英 111.240.238.2 06/27 15:46
173F：→ LiuSky: 可能你听不懂英文吧 川普炮打小布希 111.82.233.231 06/27 15:47
174F：→ LiuSky: 可是受到某个认为911是小布希自导自演的 111.82.233.231 06/27 15:47
175F：→ wo2323: 以及对民间的态度不同而已 111.240.238.2 06/27 15:47
176F：→ LiuSky: 网路阴谋论者大力支持的 如果连这种阴谋论 111.82.233.231 06/27 15:48
177F：→ LiuSky: 者都被当成精英而非民粹 那我只能说菁英 111.82.233.231 06/27 15:48
178F：→ wo2323: 一边会对人民说好听的话 一边漠视人民 111.240.238.2 06/27 15:48
179F：→ LiuSky: 和民粹的区分根本不具备认知意义 111.82.233.231 06/27 15:49
180F：→ Wush978: 民主解决一个很重要的问题: 统治的正当性 1.163.187.221 06/27 17:36
181F：→ Wush978: 中国只是这几年来没有内部矛盾 1.163.187.221 06/27 17:36
182F：→ Wush978: 应该说，内部矛盾被压迫，否则一旦问:谁 1.163.187.221 06/27 17:37
183F：→ Wush978: 能统治中国的这种问题，在目前中国的制度 1.163.187.221 06/27 17:37
184F：→ Wush978: 下，国家会大乱。而台湾已经政党轮替三次 1.163.187.221 06/27 17:38
185F：→ Wush978: 虽然没有亮眼的成长，但是也没有大衰退 1.163.187.221 06/27 17:38
186F：→ Wush978: 这正是民主政体得以自豪的点 1.163.187.221 06/27 17:38
187F：→ Wush978: 民主会犯错，但是专制也会。重点在专制政 1.163.187.221 06/27 17:39
188F：→ Wush978: 体发生错误以後，往往一发不可收拾，而 1.163.187.221 06/27 17:39
189F：→ Wush978: 民主比较有机会... 缓缓的度过 1.163.187.221 06/27 17:39
190F：推 frequencies: 楼上说的有道理，但是中国严格意义来128.199.240.164 06/27 18:53
191F：→ frequencies: 说也算不上是完全的专制国家。128.199.240.164 06/27 18:54
192F：→ frequencies: 是个四不像128.199.240.164 06/27 18:54
193F：→ frequencies: 地方政府在一些问题上施政还是要受制128.199.240.164 06/27 18:55
194F：→ frequencies: 于民意，比如垃圾焚烧炉，比如px128.199.240.164 06/27 18:56
195F：推 LiuSky: 楼上是所谓的"完全专制"指的是极权主义吧 111.82.233.231 06/27 20:12
196F：→ LiuSky: 中国现在严格说是威权主义 而毛时代是极权 111.82.233.231 06/27 20:13
197F：→ LiuSky: 主义 111.82.233.231 06/27 20:14
198F：推 LiuSky: 用"不完全专制"至种概念很不精确 正确说 111.82.233.231 06/27 20:16
199F：→ LiuSky: 法是极权主义专制和威权主义专制的差异 111.82.233.231 06/27 20:17
200F：→ twin2: 中国现在差不多是台湾小蒋时代，靠着帮老 110.30.219.41 06/28 11:04
201F：→ twin2: 美打工从农业社会进步到工业社会就觉得自 110.30.219.41 06/28 11:04
202F：→ twin2: 己好棒棒，由於经济起飞人民资讯较发达， 110.30.219.41 06/28 11:04
203F：→ twin2: 但又由於经济变好认为威权好棒棒，西方那 110.30.219.41 06/28 11:05
204F：→ twin2: 些家伙怎会有我大中华优秀，完全跟我们父 110.30.219.41 06/28 11:05
205F：→ twin2: 辈一个样 110.30.219.41 06/28 11:05
206F：推 flyinlife: t2 你到过北上广没? 45.63.124.25 06/28 12:46
207F：推 frequencies: 我并没有觉得我们好棒棒啊，我是感觉188.166.254.124 06/28 15:31
208F：→ frequencies: 目前问题多多，但好过动荡，毕竟如果188.166.254.124 06/28 15:32
209F：→ frequencies: 共党下台也没有更合适的力量上台执政188.166.254.124 06/28 15:33
210F：→ frequencies: 台湾如果在民进党刚出来的时候把国民188.166.254.124 06/28 15:34
211F：→ frequencies: 党干掉了，谁来执政呢？188.166.254.124 06/28 15:34
212F：→ twin2: Fly你去过美日台没? 118.165.78.210 06/30 03:32
213F：→ twin2: Fre你只是中国的少数知青，你的客观跟分析 118.165.78.210 06/30 03:34
214F：→ twin2: 我是欣赏的，但可惜你并不是中国的主流青 118.165.78.210 06/30 03:34
215F：→ twin2: 年 118.165.78.210 06/30 03:34