作者chronodl (世界就在我眼前)
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标题Re: [请益] 台湾的民主好在哪？
时间Sun Dec 9 06:49:49 2012
民主好在哪?
民主当然比共产好
民主也比开明专制好
民主制度的产生源与西方的许多思想家政治家
如果不知道民主哪里好
可以看看目前世界的潮流是甚麽
共产主义的马克斯的唯物史观根本上是错误偏激的
多少人的生命断送在马克斯
又开明专制能持续多久
换个领导人恐怕就独裁了
所以会问这种问题的人
脑袋根本没把政治制度搞清楚
国外的人多珍惜拥有民主制度
难道要等到失去了才学到民主的可贵
台湾的民主哪里好?
或许目前台湾人民的民主素养还不够
但是民主的这个大方向不会错
质疑的人不过是二百五半桶水罢了
--
台湾关系法
任何企图以非和平方式来决定台湾的前途之举 -- 包括使用经济
抵制及禁运手段在内，将被视为对西太平洋地区和平及安定的威
胁，而为美国所严重关切
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 1.162.74.26
1F：→ inebriety:共产不是要跟资本比吗=_=118.233.188.184 12/09 09:29
2F：→ chronodl:请问你是拿民主跟甚麽比 1.162.74.26 12/09 10:43
3F：→ inebriety:看一下原文好吗 全部都在说台湾烂而已118.233.188.184 12/09 10:46
4F：推 Aadmiral:专制 61.62.72.141 12/09 10:46
5F：→ inebriety:假使你要自爽的话 可以考虑跟菲、印比118.233.188.184 12/09 10:46
6F：→ inebriety:这样的话 可以证明台湾民主还不错118.233.188.184 12/09 10:47
7F：→ inebriety:只是要这样的话就别太要求马英九了 哈118.233.188.184 12/09 10:48
8F：→ inebriety:而且台湾没解严前 好像还赢更多 科科118.233.188.184 12/09 10:49
9F：嘘 dnlas:所以民主制度好在它是西方思想家产生出来的? 112.104.97.50 12/09 11:04
10F：→ dnlas:还是好在期他国都在用? 112.104.97.50 12/09 11:05
西方确实在政治制度与人权方面领先
一些烂制度 比如跪皇上 封建等等
现在人家还不要用耶
中国说甚麽改革必须符合中国民情
看来看去也没有恢复帝制的迹象
反而越来越走向"民主" 也就是德模克拉西
所以呢 别人又不是笨蛋 大家都用的当然好
你嘘 大概是你不懂吧
11F：嘘 vesting:重点是找到恩客金主支持援助交际啊~ 140.113.49.226 12/09 11:22
12F：推 Aadmiral:为什麽要嘘呢?大体上说的方向是对的啊 61.62.72.141 12/09 11:23
13F：→ inebriety:因为这是民主国家的自由^_<118.233.188.184 12/09 11:27
14F：→ inebriety:看到这句"但是民主的这个大方向不会错"118.233.188.184 12/09 11:28
15F：→ inebriety:这不就是我一直在说的神主牌吗，哈哈118.233.188.184 12/09 11:29
神主牌? 那也是只有你这样想
怎麽现在的自由民主社会
教出了一个迂腐封建满嘴古老思想(神主牌...)的笨蛋呢
"但是民主的这个大方向不会错" 这句没错啊
你是反台湾反到脑袋秀斗啦 呵呵
※ 编辑: chronodl 来自: 1.162.74.26 (12/09 11:38)
※ 编辑: chronodl 来自: 1.162.74.26 (12/09 11:39)
16F：→ inebriety:大方向不会错 马英九表示欣慰118.233.188.184 12/09 12:00
17F：→ inebriety:连绿民都这麽肯定马英九 马都要掉泪了118.233.188.184 12/09 12:00
18F：→ dnlas:所以扯了老半天，你还是没说民主哪里好。 112.104.97.50 12/09 12:17
19F：→ dnlas:你只是说很多国用而已。另外帝王制度不好和 112.104.97.50 12/09 12:20
20F：→ dnlas:和民主制度好不好有甚麽关系? 112.104.97.50 12/09 12:21
21F：→ dnlas:别国说好用，你就跟者用。反正别人就是对的 112.104.97.50 12/09 12:25
22F：→ dnlas:这种想法正是民主最大的问题。台湾有多少人 112.104.97.50 12/09 12:26
23F：→ dnlas:对政治真正了解，对政策好坏真正用心去思考 112.104.97.50 12/09 12:26
24F：→ dnlas:没有多少。但是每个人都去投票，他们做真的 112.104.97.50 12/09 12:27
25F：→ dnlas:他们认为正确的决定吗?不是，他们只是跟者别 112.104.97.50 12/09 12:28
26F：→ dnlas:人投而已。周围人说蓝的好於是投蓝，周围人 112.104.97.50 12/09 12:29
27F：→ dnlas:多绿的好就投绿。 112.104.97.50 12/09 12:30
28F：→ dnlas:不去思考哪个才是真正的好，或是都不好。 112.104.97.50 12/09 12:31
29F：→ dnlas:这样的状况下选出来的结果真的会对国家好吗? 112.104.97.50 12/09 12:31
30F：推 shimo:民主不是只有蓝跟绿而已... 1.173.198.205 12/09 12:48
31F：→ shimo:汽机车强制险,民法亲属篇修改,动保法... 1.173.198.205 12/09 12:48
32F：→ shimo:很多现在人习以为常的保障都是一点一滴争取 1.173.198.205 12/09 12:49
33F：→ shimo:来的,而不是官老爷突然大发慈悲赏下来的 1.173.198.205 12/09 12:50
34F：→ shimo:在有些人还在吵民主到底好不好时 1.173.198.205 12/09 12:50
35F：→ shimo:有更多人利用这样的机制促进社会的发展进步 1.173.198.205 12/09 12:51
36F：推 shimo:20年前,妻子只要出远门工作,丈夫就可以用未 1.173.198.205 12/09 12:54
37F：→ shimo:屡行同居义务的名义要求离婚 1.173.198.205 12/09 12:55
38F：→ shimo:一个女人要是结了婚,她的财产丈夫有权力处份 1.173.198.205 12/09 12:55
39F：→ shimo:想买房子也很麻烦 1.173.198.205 12/09 12:56
40F：→ shimo:因为[妻以夫之居所为居所,妻以夫之意见为意 1.173.198.205 12/09 12:56
41F：→ shimo:见] 1.173.198.205 12/09 12:56
42F：→ dnlas:所以民主的好坏问题在於。国家政策是件专业 112.104.97.50 12/09 13:24
43F：→ dnlas:的事情，应该交给专业的人处理。就像是医生 112.104.97.50 12/09 13:25
44F：→ dnlas:治疗疾病时不需要一些闲杂人等不懂装懂，指 112.104.97.50 12/09 13:25
45F：→ dnlas:指点点妨碍诊断和治疗。但另一方面专业人士 112.104.97.50 12/09 13:26
46F：推 shimo:但是一种病也有很多种医法 1.173.198.205 12/09 13:27
47F：→ shimo:比如某i讲的传染病问题,也可以宣布锁国, 1.173.198.205 12/09 13:28
48F：→ shimo:登上台湾岛的外地人一律杀光...这样可以杜绝 1.173.198.205 12/09 13:29
49F：→ dnlas:又会忽略其他需求。如你所说的，需要民众反 112.104.97.50 12/09 13:29
50F：→ shimo:非常多自境外传入的传染病,古时候很多民族都 1.173.198.205 12/09 13:29
51F：→ shimo:这样搞过,也挺有效的 1.173.198.205 12/09 13:30
52F：→ dnlas:映与争取情况才会有所改善。 112.104.97.50 12/09 13:30
53F：→ shimo:再说很多现在看来不可思议的政策或历史事件 1.173.198.205 12/09 13:31
54F：→ shimo:也是由精英与专家搞出来的 1.173.198.205 12/09 13:31
55F：→ shimo:对岸将麻雀订为害鸟,大举扑杀麻雀後又得花钱 1.173.198.205 12/09 13:32
56F：→ shimo:从国外买麻雀来防治病虫害... 1.173.198.205 12/09 13:33
57F：→ shimo:当初认为麻雀该杀的是专家,後来认为需要买麻 1.173.198.205 12/09 13:35
58F：→ shimo:雀的也是专家= = 1.173.198.205 12/09 13:35
59F：→ dnlas:我同意你的例子。专家确实不一定是正确的 112.104.97.50 12/09 13:36
60F：→ dnlas:如同医生也有庸医一般。但是决定比一群不懂 112.104.97.50 12/09 13:36
61F：→ dnlas:装懂的人道听胡说还可信。 112.104.97.50 12/09 13:37
62F：推 shimo:医生是有病的时候来医治,但是对国家来说最有 1.173.198.205 12/09 13:37
63F：→ dnlas:现在台湾的病，需要吃苦药。但是民众不喜欢 112.104.97.50 12/09 13:38
64F：→ shimo:利的选项是[大家都少生病]... 1.173.198.205 12/09 13:38
65F：→ dnlas:吃苦药，所以就换一个只会开 糖水当处方的 112.104.97.50 12/09 13:38
66F：→ shimo:其实很多发展政策也是因应时代需求 1.173.198.205 12/09 13:39
67F：→ dnlas:庸医。糖水大家都喜欢，但无用於治病。然而 112.104.97.50 12/09 13:39
68F：→ dnlas:民众看不到这点，他们只知道一边是苦的，一 112.104.97.50 12/09 13:39
69F：→ shimo:比如古巴因为缺乏石油,难以使用农药与机械 1.173.198.205 12/09 13:40
70F：→ dnlas:边是甜的。所以台湾的病不断加重，民众也不 112.104.97.50 12/09 13:40
71F：→ shimo:以我们的眼光,他们的农业跟我们习以为常的 1.173.198.205 12/09 13:40
72F：→ dnlas:断换医生。但是由於民众的成见，他们只要开 112.104.97.50 12/09 13:41
73F：→ shimo:现代化农业不同,可是美国的学者都跑去古巴取 1.173.198.205 12/09 13:41
74F：→ dnlas:糖水当处方的医生。而这就是民主的问题 112.104.97.50 12/09 13:41
75F：→ shimo:经,学习生物防治跟如何节能减碳 1.173.198.205 12/09 13:41
76F：推 shimo:有的时候人的观念会改变,以前认为好的现在觉 1.173.198.205 12/09 13:45
77F：→ shimo:得不好了,比如过去的思维就是要建设开发 1.173.198.205 12/09 13:45
78F：→ shimo:但是现在两岸都出现了许多反对的声音 1.173.198.205 12/09 13:45
79F：→ shimo:微博上有人说台湾在吵一条公路该不该建该怎 1.173.198.205 12/09 13:47
80F：→ shimo:麽建要通过哪些地方就吵十多年 1.173.198.205 12/09 13:47
81F：→ shimo:但我宁可这样吵吵闹闹,也胜过一声不吭就硬干 1.173.198.205 12/09 13:49
82F：→ dnlas:病患可以表达不满。但是专业的问题还是得交 112.104.97.50 12/09 13:51
83F：→ dnlas:给专业去解决。现在政坛上充满了开糖水处方 112.104.97.50 12/09 13:52
84F：→ dnlas:的『医生』，他们不在乎民众真正的需求，而 112.104.97.50 12/09 13:53
85F：→ dnlas:只在乎民众明天会不会来看诊。所以他们都开 112.104.97.50 12/09 13:54
86F：→ dnlas:糖水当处方。很不幸的是这些医生全部都是由 112.104.97.50 12/09 13:55
87F：→ dnlas:民众筛选出来的结果。因为民众不想要吃苦药 112.104.97.50 12/09 13:55
88F：→ dnlas:他们不会考虑到苦药才能真正治病。他们不是 112.104.97.50 12/09 13:56
89F：→ dnlas:这件事情的专家。 112.104.97.50 12/09 13:56
90F：→ dnlas:由非专家人员去筛选专家，就如同让路人投票 112.104.97.50 12/09 13:58
91F：→ dnlas:决定一个博士是不是开毕业一样。表现上看起 112.104.97.50 12/09 13:59
92F：→ dnlas:公正，但是里面充满了偏见、不专业与不客观 112.104.97.50 12/09 14:00
93F：→ dnlas:民众确实应该有发言的管道，以及向政府诉求 112.104.97.50 12/09 14:02
94F：→ dnlas:抗议的权利。但是论到更大的决定，更专业的 112.104.97.50 12/09 14:03
95F：→ dnlas:的决策。民众应该将问题交给专业，而不是不 112.104.97.50 12/09 14:04
96F：→ dnlas:懂装懂。 112.104.97.50 12/09 14:05
97F：推 dnlas:民主给不专业的人太大的影响力以至於影响整 112.104.97.50 12/09 14:10
98F：→ dnlas:个国家的运作。这是个问题 112.104.97.50 12/09 14:12
99F：推 shimo:教改也是给很多专家学者去改出来的... 1.173.198.205 12/09 14:44
100F：→ shimo:其实不论是民主或专制,本位主义是无所不在 1.173.198.205 12/09 14:45
101F：→ shimo:单论最近大陆与台湾民众反对开发案的状况 1.173.198.205 12/09 14:45
102F：→ shimo:台湾人民不用担心学生跟着大人上街就被开除 1.173.198.205 12/09 14:46
103F：→ shimo:学籍,民众也不太担心警察会动手打人 1.173.198.205 12/09 14:46
104F：推 shimo:符合甲的利益就有可能损害乙的利益 1.173.198.205 12/09 14:48
105F：推 shimo:药有很多种,专制是医生直接决定,民主是告诉 1.173.198.205 12/09 14:53
106F：→ shimo:家属几种可行方案,有时最贵的药实在吃不起 1.173.198.205 12/09 14:53
107F：→ shimo:有的家属根本不打算急救 1.173.198.205 12/09 14:54
108F：→ shimo:而且像现在部分癌症已经可以当慢性病处理 1.173.198.205 12/09 14:54
109F：→ shimo:民主是提供一个平台,但不能保证一定医得好人 1.173.198.205 12/09 14:55
110F：推 dnlas:然而民众对於药的判断却相当肤浅，选择医生 112.104.97.50 12/09 15:08
111F：→ dnlas:的方式也是。药甜的就是好的，医生会唱歌跳 112.104.97.50 12/09 15:09
112F：→ dnlas:更有加分作用。这让能被选上的医生必须先会 112.104.97.50 12/09 15:11
113F：→ dnlas:譁众取宠。而不是真正的真才实学，这样的医 112.104.97.50 12/09 15:12
114F：→ dnlas:还必须要开糖水否则民众就会不高兴。 112.104.97.50 12/09 15:13
115F：→ dnlas:本位主义确实是相当难以解决的问题。 112.104.97.50 12/09 15:14
116F：→ dnlas:但是先把糖水医生的问题解决。 112.104.97.50 12/09 15:17
117F：→ dnlas:说不定某天全台湾的民众都对医学有一定程度 112.104.97.50 12/09 15:17
118F：→ dnlas:的了解。然後利用民主制度将糖水医生换下来 112.104.97.50 12/09 15:18
119F：→ dnlas:让真正优秀的医生决定治疗的方法。 112.104.97.50 12/09 15:18
120F：→ dnlas:但是这想法太乌托邦了。事实证明民众是无知 112.104.97.50 12/09 15:19
121F：→ dnlas:的、盲从的、人云亦云的。他们太容易被操弄 112.104.97.50 12/09 15:20
122F：→ dnlas:被分裂，被糖水的美味所诱惑而忘记自身的病 112.104.97.50 12/09 15:20
123F：→ dnlas:入膏肓。 112.104.97.50 12/09 15:21
124F：推 dnlas:目前我认为民主最成功的例子不是美国，而是 112.104.97.50 12/09 15:25
125F：→ dnlas:德国。美国的强大是建立在二战的战争财，美 112.104.97.50 12/09 15:26
126F：→ dnlas:元魔咒以及不断吸食弱小国家的鲜血和分裂它 112.104.97.50 12/09 15:27
127F：→ dnlas:国以获取暴利上。哪天他停止了对他国资源的 112.104.97.50 12/09 15:28
128F：→ dnlas:掠夺，失去了它国际警察的地位。我不认为 112.104.97.50 12/09 15:28
129F：→ dnlas:美国的情况会比台湾好。 112.104.97.50 12/09 15:29
130F：→ dnlas:德国...老实说我也不是很了解。但是起码在我 112.104.97.50 12/09 15:31
131F：→ dnlas:所得到的资讯看来。即便是国家面临危难之际 112.104.97.50 12/09 15:33
132F：→ dnlas:德国人还是相信他们的政府决策，而不是他国 112.104.97.50 12/09 15:34
133F：→ dnlas:的建议。当然这也和政策本身有关啦.... 112.104.97.50 12/09 15:35
134F：推 dnlas:无论如何，我认为国家一有危难就吵者要换元 112.104.97.50 12/09 15:42
135F：→ dnlas:首是一个肤浅又不客观的行为。就跟临阵换将 112.104.97.50 12/09 15:43
136F：→ dnlas:一样。无视所有的客观因素，一味把责任丢给 112.104.97.50 12/09 15:44
137F：→ dnlas:将领。或是身在庙堂不了解战况，却不断下圣 112.104.97.50 12/09 15:45
138F：→ dnlas:旨对军队指手画脚。这样能打胜战吗? 112.104.97.50 12/09 15:46
139F：→ dnlas:很不幸的，民主就是鼓励人民多多临阵换将。 112.104.97.50 12/09 15:48
140F：推 dnlas:让人民当皇帝，给人民极高的权力和地位。 112.104.97.50 12/09 15:50
141F：→ dnlas:而这个皇帝却是一个永远人云亦云，道听涂说 112.104.97.50 12/09 15:51
142F：→ dnlas:短视近利的昏君。你不能怪人民，因为人民 112.104.97.50 12/09 15:53
143F：→ dnlas:有自己的生活要顾，有自己要学习的东西。 112.104.97.50 12/09 15:53
144F：→ dnlas:你不能请一个太子傅去教导他们。他们没那多 112.104.97.50 12/09 15:55
145F：→ dnlas:时间和心思，你也没有那麽多的太子傅。 112.104.97.50 12/09 15:55
146F：→ dnlas:你可以给人民极高的地位和权利。却不可以让 112.104.97.50 12/09 15:57
147F：→ dnlas:他们有超过自己所能负荷的权力与责任。 112.104.97.50 12/09 15:58
148F：→ dnlas:而这正是民主的问题。 112.104.97.50 12/09 15:58