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※ 引述《amperp (迷津慈航斩)》之铭言: : ※ 引述《wxynod (虎纹猫)》之铭言: : : 这话的说法应该是如果没有条文要求连任限制﹐那麽通过连任干到死也不是问题。 : : 从制度上来说完全不需要为其辩护。所以不需要依据。 : 蒋中正干到死的原因我已经讲过了,因为大陆沦陷,民主制度无法推行。 : 那毛泽东要干到死的原因是什麽? 说明他有人支持﹐毛泽东不是神。不是说我要继续当就能继续当的。需要党内开会 需要决议同意他继续当权。如果没有规定连任限制﹐那麽这就是自然不过的事情。 : : 连带上面一段宪法的一起回复。你说魏玛共和国是政府无力阻止多数人违法﹐那中 : : 国的人又在干嘛﹖即便是现在﹐党员也不过8000万。人口二十分之一。如果多数人 : : 想要遵循宪法那麽政府也应该无力阻止才对。所以这还是规则和人博弈的问题。 : : 你看待这些问题也应该采用同样的逻辑﹐而不应该有所区别。这样你就会看出人 : : 在这个问题中的重要性。 : 魏玛共和政府有尝试去扑灭希特勒,把他抓起来关,但是没效,希特勒的声望还是很高。 : 魏玛政府至少知道希特勒那套是错的,是该压制的。 : 中国大陆呢?中共政权本身就已经等同於希特勒政府,中共宪法没被遵守是因为共产 : 党带头不遵守,反而是要求守宪的学者与民主人事遭到打压与迫害。 : 像是刘晓波的08宪章,意思就是要求中共遵守中共自己的宪法。 : 这情况是与魏玛共和完全相反。 : 魏玛共和的情况: 政府呼吁守宪、守法,但是希特勒为主的政团公然违法。 : 中共政权: 民间人士要求守宪守法,但是政府带头违宪违法。 说到底还是要有人支持﹐没有人的支持不管是你要违反宪法还是维护宪法都会无法成功 这才是这个问题的通解。宪法不过是一些条文而已﹐如果偏离了人的需求太多就无法让人 去遵守。这还是人和规则的博弈问题。你指责共产党违宪这不假﹐然而想要改变这一点 还是要民意普遍偏向遵守宪法。 : : 你先弄明白什麽是共产主义吧。中国一直宣称的也是社会主义。你说的这些也都是基於 : : 公有制的社会主义计划经济。 : 毛泽东要搞的就是共产主义,"共产主义是天堂,人民公社是天梯" : "公共食堂就是要跑步进入共产主义",他们讲的一直都是共产主义。 : 我觉得很好笑,中国共产党是要完成共产主义的理想,结果现在却把共产主义当 : 成很脏的词汇似的,能躲掉就躲掉。那为什麽还要学马克思理论? 为什麽要成立共 : 产党? 为什麽要演建党伟业? 适当的了解一下一些概念和知识吧。不要说到共产党就一个共产主义概括万千。 你我这样自说自话也无法交流。 : : 还是那句话﹐毛泽东没有三头六臂也没有超能力。他想要怎样也得别人配合。为什麽会 : : 有人配合﹖这些人在想什麽﹖是谁的责任就是谁的责任﹐都推给一方是偏颇的。 : 喔...这麽说来,毛泽东的罪状就是共产党的罪状,除了毛以外,刘周朱陈林邓.. : 他们全部都是全体中国人的罪人,到现在的胡温与之後的习李,一个都跑不掉。 : 照你的讲法,中共是不能把所有的罪状推给毛泽东。 这话的准确说法是﹐毛泽东与相应的共产党员官僚都有其相应的责任。官僚阶级作为 一个整体也有其责任﹐民众作为一个整体也有其责任。具体到每一个人﹐都有其相应的 责任。找出责任认清责任是为了避免犯过的错误再次出现﹐并进而想办法从根本上解决 问题。你这般动辄罪人的说法不是解决问题的方法﹐是为了承载一部分人的对利益的 追求的斗争手段。也是把简单粗陋的二分逻辑应用於一个复杂问题上的常见情况。 一会儿论罪﹐一会儿平反。翻过来调过去都无法把这个问题解决。还会因为牵扯了直接 利益而使参与的人无法配合从根本上解决问题。 : : 共产党愿意选择什麽理论基础去发展他们的理论是他们自己的事。你愿意推翻愿意去反对 : : 他也可以﹐但你不能保证他欣然接受。你可以说他通过某些方式约束限制其他观点的散播 : : 你也可以因此指责他。至於领导人撰写的理论﹐你应该看清领导人身份的特殊性﹐他要代 : : 表这个党派﹐这是这个组织的一个模式。你可以不认同这种模式﹐但是这种模式现在也 : : 没有了个人崇拜的强度了。不过是一种表明组织行为模式而已。说到底这也是因为人的 : : 意识有所转变。个人崇拜是特定历史时期的产物﹐这点台湾也曾存在。也因此通过一时 : : 的情况去老眼光看待共产党也是不合适的。 : 你前文还说"何谈不可批判不可推翻",这里就改口"你不能保证他欣然接受" : 那仍是不可批判不可推翻啊。 : 既然你认为现在没有个人崇拜,那为什麽「毛泽东 鲜为人知的事」「毛泽东私人医生 : 回忆」「毛主席的炼狱」「毛泽东的大饥荒」「历史的先声」...还被中共列为禁书? : 为什麽? 不需崇拜毛泽东啦,把他的罪状翻出来给中国人看看,有何不可? : 这些骂的是毛泽东,还不是今日的中共政权,是在禁 理论自然可以推翻﹐可以批判。你不能保证共产党欣然接受因此而来的利益损失。 这是两个范畴的事情。共产党内部各类观点很丰富﹐但是出於利益考虑不会公之於众。 你有兴趣可以想办法搞一些内参来看看。其实也挺有意思。 目前它需要营造一个党内统一思想人心齐整的氛围来。这是政治目的。你可以不同意 这种做法。 : : 我想说的是﹐凡事不是理所当然的。尤其是权利。不去争取不去为此付出等着天降大礼 : : 是没有结果的。共产党有其问题所在﹐或者像现在一样等着他自己协调改变或者就得 : : 民众自己有所作为。一味的指责共产党甚至将其妖魔化﹐将民众捧上天都是不利於问题 : : 的解决的。如果民众不能看清问题的所在﹐何谈问题的解决﹖指望好运撞到解决方法吗﹖ : : 这显然不是好的法子。 : 「不去争取不去为此付出等着天降大礼是没有结果的。」 : 现在很多大陆民主人士与维权人士就在争取啊,结果是什麽? 被关、被打、被失踪。 : 是谁去抓这些民主人士的? 就是中共政权! : 你又要说我一味的指责共产党甚至将其妖魔化? 难不成你要说那些民主人士和维权 : 人士是自己跑进监狱里? 是自己软禁自己? : 问题所在就是中共政权,不论民众有没有看清,你有没有看清,不自由的专制就是问 : 题所在。 我不反对争取﹐但是你在预设立场之前应该考虑他们这样的结果是为什麽。诚然﹐共产党 视其为敌人﹐并提出了相应的理由。你可以信也可以不信。但这样的结果也说明了这些人 要求的东西不但与共产党的方向大相径庭﹐和多数民众的意愿也不是一路。若争取的东西 和民众的意愿偏差极大却少有重合之处﹐结果自然是这样。坚持自己的原则努力奋斗自然 可以﹐但是结果不会很好。从方法上来说﹐这不是一条明智的法子。事实上民众的普遍需 求才是我所谓的需要争取的东西。你说的这些人争取的的东西目前是小众需求﹐所以也 无法引起普遍共鸣。要麽去改变民众的普遍想法﹐要麽就尝试着从民众的普遍需求入手﹐ 一点一点的逐渐引导向这些。这才是务实而有效地做法。 -- 我只是只虎纹猫﹐身有虎纹实为猫﹗ --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.243.117.96
1F:推 mmzt:猫兄你省省力气吧...想说服一个国粉﹖ 118.102.28.18 02/23 14:58
2F:→ wxynod:我倒不是为了说服谁﹐仅仅是为了阐述观点。 123.243.117.96 02/23 15:02
3F:推 amperp:你的意思是,共产党那麽恶劣,是因为多数的 210.69.152.253 02/23 15:04
4F:→ amperp:中国人不敢反抗。是这样没错吧 210.69.152.253 02/23 15:04
5F:→ amperp:中共这样不遵守宪法33~41条,是因为多数中 210.69.152.253 02/23 15:05
6F:→ amperp:国人没敢像刘晓波那样出面。是这样没错吧 210.69.152.253 02/23 15:06
7F:→ wxynod:你这又是二分法。首先共产党有问题不意味着 123.243.117.96 02/23 15:06
8F:→ wxynod:一定要推翻它﹐可以有缓和的方法更好的解决 123.243.117.96 02/23 15:07
9F:→ aakkz:对岸的不知道何为人民内部矛盾何为敌我矛盾 222.61.209.227 02/23 15:07
10F:→ wxynod:问题时自然要选好的方法。不反抗意味着可能 123.243.117.96 02/23 15:07
11F:嘘 amperp:中共不守宪是要怎麽处理?你提个议见吧 210.69.152.253 02/23 15:08
12F:→ wxynod:不需要反抗不认同反抗甚至干脆挺共产党。 123.243.117.96 02/23 15:08
13F:→ wxynod:当然也会有人不敢反抗。你看待民众应该假设 123.243.117.96 02/23 15:09
14F:→ amperp:中共列那麽多禁书是要怎麽处理?提个意见吧 210.69.152.253 02/23 15:09
15F:→ wxynod:民众的看法分布在这些可能的范畴中﹐然後 123.243.117.96 02/23 15:09
16F:→ wxynod:根据事实判断到底哪一类人大致有多少。 123.243.117.96 02/23 15:10
17F:→ Change1224:奇怪了,国民政府有问题的时候就不见 59.115.10.202 02/23 15:10
18F:→ Change1224:你们的"民意"这麽包容 59.115.10.202 02/23 15:10
19F:→ wxynod:我想你没有看明白我写的意思。不守宪是事实 123.243.117.96 02/23 15:11
20F:→ amperp:中共把陈光诚软禁,还禁止别人探访他,这要 210.69.152.253 02/23 15:11
21F:→ amperp:怎麽处理? 教一下 210.69.152.253 02/23 15:11
22F:→ wxynod:但不见得是问题。 123.243.117.96 02/23 15:11
23F:→ amperp:人民不能违法,但是中共可以违宪法,这还不 210.69.152.253 02/23 15:12
24F:→ Change1224:有没有一边骂国民政府腐败专政一边却又 59.115.10.202 02/23 15:12
25F:→ amperp:是问题? 210.69.152.253 02/23 15:12
26F:→ Change1224:可以容忍中共缓和解决问题的八卦阿? 59.115.10.202 02/23 15:13
27F:→ wxynod:民众此一时彼一时﹐有所差异。而且二者问题 123.243.117.96 02/23 15:13
28F:→ wxynod:的程度也不同。所以反应也就不同。 123.243.117.96 02/23 15:14
29F:→ amperp:要怎麽处理?教一下啊 210.69.152.253 02/23 15:14
30F:→ amperp:民众违法就严办,中共违法就无所谓,没错吧 210.69.152.253 02/23 15:15
31F:→ mmzt:话对解人言﹐鸡同鸭讲是无用功啊 118.102.28.18 02/23 15:19
32F:嘘 amperp:mmzt你呢?你认为要怎麽处理中共的违法乱纪 210.69.152.253 02/23 15:20
33F:→ amperp:提个意见啊 210.69.152.253 02/23 15:20
34F:→ Change1224:我想知道程度不同是指哪方面 59.115.10.202 02/23 15:25
35F:→ WINDHEAD:我只想说,政治人物不用负责的话就没有 98.212.48.60 02/23 15:25
36F:→ Change1224:贪污?中共已经大胜了 59.115.10.202 02/23 15:25
37F:→ WINDHEAD:资格叫做政治人物了 98.212.48.60 02/23 15:25
38F:→ Change1224:专政?中共也大胜了 59.115.10.202 02/23 15:25
39F:推 mmzt:我?我对千古完人常公没意见的!真的! 118.102.28.18 02/23 15:36
40F:→ takase:这跟国粉没什麽关系 123.205.55.3 02/23 15:37
41F:→ takase:如果以为批共的就是国粉,那也很天真 123.205.55.3 02/23 15:38
42F:→ amperp:我问的不是你mmzt对千古完人常公的意见 210.69.152.253 02/23 15:40
43F:→ amperp:而是要怎麽处理中共的违法乱纪 210.69.152.253 02/23 15:40
44F:推 mmzt:嗯,不过呢,人是会做出判断,何人可以交流 118.102.28.18 02/23 15:52
45F:→ mmzt:而我认为无论如何都"常公完人"的无法交流 118.102.28.18 02/23 15:53
46F:→ mmzt:"那些都是手下太烂""民众太愚""美苏太霸""土 118.102.28.18 02/23 15:55
47F:→ mmzt:共太奸",唯有常公无错。这样跟"那些都怪kmt党 118.102.28.18 02/23 15:56
48F:→ mmzt:产太多""民众太愚""商人被挟持""阿共助选"的 118.102.28.18 02/23 15:57
49F:→ mmzt:唯有自己没错的dpper有何区别﹖ 118.102.28.18 02/23 15:57
50F:→ amperp:提个意见啊,要怎麽处理中共的违法乱纪 210.69.152.253 02/23 16:07
51F:推 mmzt:我?我对伟光正的ccp也没意见!真的! 118.102.28.18 02/23 16:19
52F:→ mmzt:那些违法乱纪一定只是一些太烂的手下而已! 118.102.28.18 02/23 16:20
53F:→ amperp:我讲的是中共公然违反宪法33~41条 210.69.152.253 02/23 16:25
54F:→ amperp:软禁陈光诚 210.69.152.253 02/23 16:25
55F:→ amperp:上个月,克里斯汀贝尔要去探访陈光诚,仍被 210.69.152.253 02/23 16:26
56F:→ amperp:山东的中共官员阻挡 210.69.152.253 02/23 16:27
57F:推 richshaker:不要误以为自己很知道,是敌我还是内部 111.251.137.35 02/23 21:08
58F:→ richshaker:党说了算不是你说了算,乌崁那一巴打得 111.251.137.35 02/23 21:09
59F:→ richshaker:还不够响亮? 111.251.137.35 02/23 21:09







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