作者assistking (美声歌手)
看板CrossStrait
标题Re: [讨论] 拿不出比九二共识更好的论述 蔡输不意外
时间Thu Jan 26 10:17:12 2012
: ※ 引述《zbuda (未来鼓手)》之铭言:
: : 我倒是觉得台湾没有民主
: : 也就是中共所说的虚假的民主
: : 以中共本位来讲他们的是真的民主
: : 民进党党内本身也看到中共式民主
: : 这样民进党和中共都是真民主互指对方是假民主
: : 另外我觉得台湾人根本没有民主精神
※ 引述《Aadmiral (A将)》之铭言:
: 半夜2点半所讲的东西就当你精神不好在梦话就算了
: 1.民主就是人民有权决定统治者是谁,台湾当然有做到
: 2.中共式的民主是: 我共产党代表人民,我共产党就可以做主
: 3.政党内的民主与政治民主并不是同一回事
: 4.民主精神是从实践中学习
补充说明 老调重谈
民主精神的部份 台湾人还在进步中
虽然不是100分 但至少有70分
至少台湾人已经学会接受不如己意的选举结果
但是要说完全没有 那真是过头了
A.民主国家的形式判定标准
1.公民普选 2.政党政治 3.代议政治 三者缺一不可
以此标准来看 美国也是二战後才进化成完整的民主国家
B.民主国家的制度设计有四个关键字
民主 自由 法治 人权
每个项目下各自有细项
C.海耶克民主有限理论
1. 民主的功能是有限的 它只能让人民参与一部分的公领域决策
2. 民主的层次是有限的 它不能藉由投票去剥夺别人的Liberty或人权
3. 民主已经预设了某些选项会被支持 也就是说民主的选项是有限的
D. 党内民主 一个怪怪的名词 不如就叫做"党员主"
民主国家内部的党内民主包括以下特徵
1. 它只能让党员参与一部分的党内事务决策
2. 它不能藉由投票去"剥夺"其他党员的权利
3. 预设了某些选项会被党员支持
4. 党内意见多元 甚至有派系
意见或派系之间的路线争执则藉由选举的成败而解决
5. 从基层到党中央有各级的委员会
6. 党员普选
等等
民进党最适合的对照组是国民党
要比较民进党与国民党的党内民主程度
就看这五个形式指标 以及党内初选等等的公正性与合法性即可
换个角度看
这一次蔡英文主席指定所有的不分区立委
在这一点来看 民进党的党内民主分数有滑落
至於民进党跟共产党 可以一起拿来比较吗
窃以为不可
因为现在的民进党跟现在的国民党都是民主国家的政党
而现在的共产党是一个党国体制国家的执政党
两者无法比较
而且共产党内部的党内民主也还在萌芽中
光是6000多万党员 要做到党员普选 还有漫长的路
而且我也不看好共产党高层搞党内民主的意愿
其他的非党员的中国公民 实在难保不会讲话
而且派系之间的争执 也无法透过公民选举的成败来解决
再看看吧 也许共产党还有别招
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曾虑多情损梵行 入山又恐别倾城
世间安得双全法 不负如来不负卿........
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.138.33.71
※ 编辑: assistking 来自: 220.138.33.71 (01/26 10:21)
1F:推 hunmir:推! 114.45.171.65 01/26 16:43
2F:嘘 kuopohung:1.共产党反对民主122.121.153.194 01/28 02:22
3F:→ kuopohung:马克思认为民主是资产阶级的民主122.121.153.194 01/28 02:22
4F:→ kuopohung:而不是无产阶级的民主122.121.153.194 01/28 02:23
5F:→ kuopohung:现在的共产党怎麽演变的和诠释的就不同122.121.153.194 01/28 02:24
6F:→ kuopohung:2.民主的核心价值是保障人民的基本权利122.121.153.194 01/28 02:24
7F:→ kuopohung:但是台湾并没有做到122.121.153.194 01/28 02:24
8F:→ kuopohung:3.海耶克的定义也不是所有人都认同的122.121.153.194 01/28 02:25
9F:推 kuopohung:推回来,这章还是整理的不错122.121.153.194 01/28 02:27