作者amperp (迷津慈航斩)
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标题Re: [讨论]两岸看待日本侵略纪念碑
时间Mon Aug 8 10:52:52 2011
※ 引述《TERRIST (大白熊共和国联邦)》之铭言：
: 台湾是个自由的环境
: 你可以亲日也可以亲中
: 但只要认同台湾, 认同自己是台湾人不是中国人也不是日本人
: 就不该被赶出去
: 事实上日本对台湾的建设甚至超过中国
: 日本把台湾当成国土
日本把台湾视为可搾取的地方。日本本土的森林覆盖率是七成，需要的木材从哪来?
就从占领的殖民地来，就像台湾。
日本对台湾的建设，完全是供应日本本土所需，像是纵贯铁路、嘉南大圳，都是为
了将台湾的农产品供给日本的建设。
并没有以本土的方式建设台湾。
: 中国人却把台湾当成( 复兴基地 )
中国人是以建设本土的方式来建设台湾，不仅是工程建设，还有教育建设。
不仅是「复兴基地」，还让台湾民众学习民主并实习民主。
: 现在的中国人则把台湾当成( 进出太平洋的基地 )
: 如果说因为日本杀害台湾人要去仇恨他
: 那中国人在228..白色恐怖杀害更多台湾人
更多?228其间，很多台湾民众去抢军火库夺枪、造刀的到处杀外省人，台共成员就
直接说是响应「起义」，他们要的是让台湾像大陆一样共军打国军，谢雪红的台共
就直接升起红旗。
然後你讲228完全不讲共产党这部份。亏你还假装很反共咧。
「白色恐怖」更是共产党给国民政府的脏名词。因为共产党都是称国府地区为「白区」，
共产党地区为「红区」。他们说被国府统治非常恐怖，没有言论自由，所以称「白色恐
怖」。
况且「白色恐怖」是对抗中共的手段，在中共搞「大跃进」所宣传的「亩产万斤」的
内容真传到台湾，有人信以为真，并要求中华民国政府也照办，台湾怎麽办?
: 是不是应该把台湾的中国人都处决?
: 中国人除了对台湾几十年的不平等对待外
: 现在中国还是台湾的敌国
: 随时要侵略台湾, 杀台湾人烧台湾人的财产
: 在国际上则是随时打压台湾人
: 比较起凌虐台湾数十年的中国
: 台湾人怀念对台湾相对友善的日本
友善?台湾人不能进东大，最多只能进帝大，这叫友善?
台湾人不能学法律系与政治系，这叫友善?
: 是很正常的
: 更别说台湾和日本面对相同的安全威胁
: 中国
: 还有...甚麽鬼内战?
: 他们叫做中华人民共和国
: 台湾目前国名是中华民国
: 是二个独立国家....是国际战争
: 哪来的内战??
这段我赞同。
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西元1949年到20XX年，中国大陆闹过共产党，当时真痛苦。还好这一切都过去了...
我的网志
http://blog.udn.com/AMPERP
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 210.69.152.253
1F：推 TERRIST:我只想说一句,台湾没有能力同时西抗中国 111.184.20.52 08/08 10:57
2F：→ TERRIST:北战美国, 关羽怎麽送命的,记得吗??? 111.184.20.52 08/08 10:57
3F：→ TERRIST:北战美国日本 111.184.20.52 08/08 10:57
4F：→ TERRIST:联合次要敌人,对付主要敌人 111.184.20.52 08/08 10:58
5F：→ amperp:联合次要敌人的过程，也不能让次要敌人予取 210.69.152.253 08/08 11:04
6F：→ amperp:予求。另外，中共也在联合美日对付台湾。 210.69.152.253 08/08 11:04
7F：→ amperp:中共对美国与日本的游说力量很强大 210.69.152.253 08/08 11:05
8F：→ amperp:特别是美国，美国政界与经济界都有很强烈的 210.69.152.253 08/08 11:06
9F：→ amperp:呼声:中国是美国经济最大的帮手，没必要为 210.69.152.253 08/08 11:07
10F：→ amperp:台湾成为两个强国间的矛盾。 210.69.152.253 08/08 11:07
11F：推 TERRIST:所以不能对美国日本强硬,台湾必须拉拢 111.184.20.52 08/08 11:08
12F：→ amperp:所以台湾的处境很危及，如果太靠向一方，是 210.69.152.253 08/08 11:08
13F：→ TERRIST:事实上台湾在美国政界的盟友也不弱 111.184.20.52 08/08 11:08
14F：→ amperp:会被看成"不重要"而被出卖。 210.69.152.253 08/08 11:08
15F：→ TERRIST:台湾说真的对美国日本是需要做出妥协的 111.184.20.52 08/08 11:09
16F：→ amperp:你说的"妥协"是必须做出实际让步。台湾人肯 210.69.152.253 08/08 11:10
17F：→ amperp:让吗?比方说"美牛"与瘦肉精，台湾人肯让吗? 210.69.152.253 08/08 11:10
18F：→ TERRIST:台湾的价值不是显是在跟美国日本斗争呛声 111.184.20.52 08/08 11:10
19F：→ TERRIST:这些是可以协商的,不需要强硬对呛 111.184.20.52 08/08 11:11
20F：→ amperp:美国的态度很明白:美牛不让，TIFA不谈 210.69.152.253 08/08 11:11
21F：→ amperp:你想，如果马英九让步，民进党会不会鼓掌? 210.69.152.253 08/08 11:12
22F：→ TERRIST:那就等民进党上台再让吧.. 111.184.20.52 08/08 11:13
23F：→ amperp:民进党让步，你会不会给民进党鼓掌 210.69.152.253 08/08 11:14
24F：推 mmzt:怎麽两位战起来了.. 118.102.28.18 08/08 11:17
25F：推 TERRIST:看他们是怎麽谈的,这种事情不是只有黑白 111.184.20.52 08/08 11:17
26F：→ TERRIST:例如,开放但是要求加强检验标准之类 111.184.20.52 08/08 11:17
27F：→ TERRIST:你哪只眼睛看到我跟am战了.... 111.184.20.52 08/08 11:18
28F：→ amperp:现在台美关系还不会因美牛问题而闹翻，主因 210.69.152.253 08/08 11:21
29F：→ amperp:就是我方与美国、共国保持等距，美国才不会 210.69.152.253 08/08 11:21
30F：推 TERRIST:钓鱼台问题如果只是渔权,不觉得不能谈... 111.184.20.52 08/08 11:21
31F：→ amperp:吃定台湾没得选，而强力施压 210.69.152.253 08/08 11:22
32F：→ amperp:钓鱼台问题当然不只是渔权，日本从未把钓鱼 210.69.152.253 08/08 11:23
33F：→ amperp:台问题只看做渔权，他们是看成"领土主权" 210.69.152.253 08/08 11:23
34F：推 mmzt:好吧﹐两位继续辩﹐咱也学习下内部不同观点 118.102.28.18 08/08 11:24
35F：→ amperp:这与你们那套"踏上千万脚永世不得翻身"不同 210.69.152.253 08/08 11:25
36F：推 TERRIST:领土主权不要跟日本争,但渔权可以 111.184.20.52 08/08 11:26
37F：→ mmzt:囧啊﹐人民内部矛盾的说法也有好些年啊 118.102.28.18 08/08 11:26
38F：→ TERRIST:我跟am只是想法不同跟你们是根本利益冲突 111.184.20.52 08/08 11:27
39F：→ mmzt:哪有那麽多你死我活的 118.102.28.18 08/08 11:27
40F：→ amperp:不争领土主权，就没有渔权可以争 210.69.152.253 08/08 11:27
41F：→ TERRIST:跟AM就求同存异就好了..跟你们..嘿嘿 111.184.20.52 08/08 11:27
42F：→ TERRIST:那倒不一定.,鱼权可以分享的.. 111.184.20.52 08/08 11:27
43F：→ amperp:日本把钓鱼台视为领土领海，有权驱逐"外国" 210.69.152.253 08/08 11:28
44F：→ TERRIST:台湾跟中国那就是不死不休了..哈哈 111.184.20.52 08/08 11:28
45F：→ amperp:渔船。 210.69.152.253 08/08 11:28
46F：→ amperp:他们完全没有打算分享，你还看不出来吗 210.69.152.253 08/08 11:28
47F：→ mmzt:“战”可以是“论战”啊﹐这麽敏感.. 118.102.28.18 08/08 11:29
48F：推 TERRIST:那单纯是因为外交部太多猪仔..唉 111.184.20.52 08/08 11:31
49F：→ TERRIST:来个周恩来邓小平等级的,事情就解决了 111.184.20.52 08/08 11:31
50F：→ TERRIST:如果外交部长周恩来~~驻日大使邓小平, 111.184.20.52 08/08 11:32
51F：→ amperp:你看日本与南韩争独岛的事件，这又是哪国外 210.69.152.253 08/08 11:32
52F：→ amperp:交部的问题? 210.69.152.253 08/08 11:32
53F：→ TERRIST:那钓鱼台问题早解决了...XD 111.184.20.52 08/08 11:32
54F：→ mmzt:解决不了吧 118.102.28.18 08/08 11:32
55F：→ TERRIST:他们那是都在争主权咧.. 111.184.20.52 08/08 11:33
56F：→ mmzt:搁置主权共同开发不就是他们提的﹖ 118.102.28.18 08/08 11:33
57F：→ TERRIST:台湾没必要跟他们争主权啊~ 111.184.20.52 08/08 11:33
58F：→ amperp:提到日本啥都不让，你居然又乱扯一通 210.69.152.253 08/08 11:33
59F：→ TERRIST:台湾只需要渔民可以去捕鱼就好了 111.184.20.52 08/08 11:33
60F：→ amperp:日本的态度很明确:岛是我的，渔场是我的 210.69.152.253 08/08 11:34
61F：→ TERRIST:因为台湾老是把鱼权跟主权绑在一起啊 111.184.20.52 08/08 11:34
62F：→ amperp:渔场可不可以共享，我决定。我决定不共享! 210.69.152.253 08/08 11:34
63F：→ TERRIST:哪里...台湾可曾单独谈渔权不谈主权? 111.184.20.52 08/08 11:34
64F：→ amperp:不!是日本把鱼权跟主权绑在一起 210.69.152.253 08/08 11:34
65F：→ TERRIST:日本啥时这麽讲了? 111.184.20.52 08/08 11:35
66F：→ TERRIST:有消息来源吗? 111.184.20.52 08/08 11:35
67F：→ amperp:我方从没有抓过日本一艘渔船 210.69.152.253 08/08 11:35
68F：→ amperp:日本是只要我方渔船进入钓鱼台，就抓! 210.69.152.253 08/08 11:35
69F：→ amperp:这态度就是:台湾愿意让渔场，但是日本不愿 210.69.152.253 08/08 11:35
70F：→ amperp:只有我方的海巡艇在旁边，日本才不会抓 210.69.152.253 08/08 11:36
71F：推 TERRIST:???? 所以台湾没这样跟人家提过啊..??? 111.184.20.52 08/08 11:37
72F：→ TERRIST:呸~~那票台大政大的搞不出好事来.. 111.184.20.52 08/08 11:39
73F：→ amperp:再说，如果像你说的不争主权只争渔权，也就 210.69.152.253 08/08 11:41
74F：→ amperp:是把渔权是否共享交给日本决定，要是日本决 210.69.152.253 08/08 11:41
75F：→ amperp:定不共享,台湾能怎麽办?渔民真的就不能去了 210.69.152.253 08/08 11:42
76F：推 TERRIST:还是二个字~~~协商 111.184.20.52 08/08 11:43
77F：→ amperp:谈判过程中，千万不可以把决定权交给别人 210.69.152.253 08/08 11:43
78F：→ TERRIST:虽然很难忍~~但是...就是得忍 111.184.20.52 08/08 11:43
79F：→ TERRIST:台湾跟日本~~一切只能协商 111.184.20.52 08/08 11:44
80F：→ TERRIST:一边要你的钱,一边是要你的命..唉 111.184.20.52 08/08 11:44
81F：→ amperp:这两字是空话。决定权到别人手中就不能协商 210.69.152.253 08/08 11:44
82F：→ amperp:更糟的是，日本不把我们视为国家。日本甚至 210.69.152.253 08/08 11:46
83F：推 TERRIST:如果不愿这样协商,那还有个方法,就是继续 111.184.20.52 08/08 11:46
84F：→ amperp:可以摆出"台湾当局没有决定权"为由拒绝协商 210.69.152.253 08/08 11:47
85F：→ TERRIST:这样猫捉老鼠, 反正搁置这个争议 111.184.20.52 08/08 11:47
86F：→ TERRIST:但在其他地方坚持支持日本美国的立场 111.184.20.52 08/08 11:47
87F：→ amperp:你以为日本可以帮朋友，但日本不见得这样看 210.69.152.253 08/08 11:47
88F：→ TERRIST:我不认为日本会愚蠢至此.. 111.184.20.52 08/08 11:47
89F：→ TERRIST:看日本的态度也不是这样.. 111.184.20.52 08/08 11:48
90F：→ TERRIST:日本毕竟不是中国,日本对台基本还是友善的 111.184.20.52 08/08 11:48
91F：→ TERRIST:例如对台免签, 例如台湾移民日本较容易 111.184.20.52 08/08 11:49
92F：→ TERRIST:安保条约也一直有是否延伸至台湾的争论 111.184.20.52 08/08 11:50
93F：→ mmzt:同样﹐按你的理解﹐米国对台基本也是友善的 118.102.28.18 08/08 12:11
94F：→ mmzt:除了大陆﹐其他基本对台湾也还都是友善的 118.102.28.18 08/08 12:12
95F：→ mmzt:所以﹐就可以把决定权都交给他人﹖ 118.102.28.18 08/08 12:12
96F：→ nigreen:对阿,台湾跟美日是同阵营的,中国对台湾是 163.15.161.239 08/08 14:31
97F：→ nigreen:吃乾抹净的,不问动机只问结果与利益 163.15.161.239 08/08 14:31
98F：→ nigreen:从没见过像中国这样把所有台湾成果都讲 163.15.161.239 08/08 14:31
99F：→ nigreen:成中国的成果还一边骂台湾不合法的XDDD 163.15.161.239 08/08 14:32
100F：→ nigreen:把决定权交给美国日本也好过交给中国 163.15.161.239 08/08 14:32
101F：→ nigreen:以现在美日的制度,给美日管绝对好过当 163.15.161.239 08/08 14:33
102F：→ nigreen:中国的殖民地,光是看到共产党官员那种 163.15.161.239 08/08 14:33
103F：→ nigreen:毛新宇般的表情就想一拳K过去了还给他们 163.15.161.239 08/08 14:33
104F：→ nigreen:管咧 163.15.161.239 08/08 14:33
105F：推 deathnote14:就像楼上讲的阿 中共人被 连自己都 220.133.72.196 08/08 17:17
106F：→ deathnote14:瞧不起的 官员统治 还希望 拖别人下水 220.133.72.196 08/08 17:17
107F：→ deathnote14:台湾人也瞧不起马X九 却不会这种嘴脸 220.133.72.196 08/08 17:18
108F：推 nigreen:但马英九对对岸那种"毛新宇官员嘴脸"的中 163.15.161.239 08/08 17:53
109F：→ nigreen:国太友好,因此不受台湾年轻人欢迎 163.15.161.239 08/08 17:53