※ 引述《jonahchang (Jonah)》之铭言： : 我想说以下几点: : 1.先不说五四思潮什麽的.助攻王举例,举人物, : 只注意了群体性(时代特征),但忽略了个性(个人思想)和个人所处的环境. 事实上 我不但注意到了群体性 我还注意到了个性 刘晓波的言论 我建议看两本就好了 就是《选择的批判》 《思想之谜与人类之梦》(2册) 首先 刘晓波非常推崇法兰克福学派 他认为法兰克福学派继承了马克思主义的精神 对资本主义提出了出色的批判 就这一点来看 他对资本主义的态度很明显是批判的 刘晓波对当时中国现状的解读 是认为中国根本就没有达到资本主义 那为何中国没有达到资本主义呢？ 因为传统的中国文化不足以帮助中国 他这种态度啊 只要大家读一读他大批李泽厚的那本《选择的批判》就可以了 刘晓波其实在这本书也不是把火力集中在李泽厚 他根本是在批评整个儒家 唉 真是一个老派的人 五四都过去那麽久了 刘是一个非常情绪化的人 又有很强烈的先知情结 这就是他的个性 : 大陆搞了那麽长时间社会主义,一些认知并不跟港澳台完全相同. : 如果你是站在大陆以外看,有些东西你就不能理解. : 李敖前几年不是还说过,香港人坏,新加坡人笨,台湾人浑,大陆人不可测吗? 对於中共那一套......好吧 各自表述 事实上我也可以回敬一样的逻辑 有些东西 真的要站在外面才看得出来 另外我对李敖没有全盘接受 我研究他这麽多年 搞到最後我还写了一篇《李敖掰掰》 他那句香港人坏,新加坡人笨,台湾人浑,大陆人不可测 听起来很炫 逻辑上根本是过度诠释 此外 我在上文 不只举李敖为例 我还提到了鲁迅与陈独秀 这三个人对中国传统文化的批评如出一辙 这告诉我们 五四思潮人物有其共同论述模式 再来看看刘晓波 不过是异代同调 在您提醒我注意个性的同时 你是否有注意到时代性？ : 2.实际上由于中共历史上反右扩大化,文革之类的失误, : 改革开放以後在处理思想争论和理论争论上都会比较慎重的. : 我写这篇帖子的任务是要把上海妹跟刘晓波区分开. 了解！！ : 3.关于“社会主义”是否要“补资本主义课”的问题(简称"补课论") : 在大陆当时是一个辩论的话题,社会上当然也会谈论.但最後并没有结论. : 那个时候搞市场经济仍然面临意识形态障碍,很多党员是认为不应该"补课"的. 刘晓波认为该补课 理由我已经告诉你了 刘晓波有他自己的历史阶段论 农业文明→资本主义文明→人性文明 : 上海妹的解读只是她在现在的环境下自己的解读, : 而且我想大概她并未看过刘的其它文章.(这我不确定,如果错了,算此行无效.) : 上海妹说的只是自己作为一个上海人看待"被殖民一阵子"的心态. : “所谓的被殖民一阵子，只不过是个表象，其内在的期盼，正是中国可以有段平稳的 : 过度和发展时期，按照正常的社会发展顺序一个一个接收新的理念，而不是企图逃避 : 其中的任何一个环节、或者被迫错过某个环节，一口吃成胖子。” 我抄一段刘晓波的话： 法兰克福学派对现代资本主义的批判 特别是对技术一体化和富足的疾病的深刻分析 只适用於发达的工业社会 而不适应於中国的现实 因为中国的现实不是技术一体化的过分发达 而是很不发达 不是物质财富的高度丰富 而是很不丰富 因而绝不能在中国奢谈什麽物对人的异化 老实说 中国人的确还没有幸运享受到丰富的物质享乐对人性的异化 中国所争取的自由 民主不是现代西方人所要求的 而是类似於近代西方向中世纪的等级专制和宗教神学所要求的民主和自由 《思想之谜与人类之梦》（现代 当代）P.262-263 从这一段文字来看 刘晓波预设了属於自己的历史阶段抡 以她的文字来看 没有偏离刘的主张太远 事实上 刘就连对五四也是指责的 他认为五四不够彻底！！！ : 如果硬要说这是刘晓波的心态，那麽刘晓波有哪篇文章表明他的思想是"按照正常的社 : 会发展顺序一个一个接收新的理念"而最终还要坚持"社会主义"道路? 刘的重点应该是 : 资本主义才能救中国吧. 错了 刘的重点是资本主义是中国的一个必经阶段 在这里我必须指出你的解读有误 而他心中的第三阶段 是人性文明 我在这里必须指出 如果你坚持使用中共官方的历史解释 那显然有一大堆人都会被扣上政治不正确的帽子 刘晓波对历史有他自己的解释 虽然在我看来他的史学方法实在不及格 但是 骂他之前 也应该先了解 : 邓小平至少是讲过要共同富裕,不要产生新的资产阶级之类的. : 而这些东西到现在也还对中共构成约束. 他也说过要先让一部分人富起来 事到如今 中国贫富差距那麽大 看来资本主义真是到哪都一副德性 而且三个代表以後开放实业家入党了 显然邓的遗旨对中共构成的约束效果有限 : 上海妹是因为认为上海做出了太多牺牲还要被全国人民骂而感到不满, : 但上海妹的政治诉求绝没到试图颠覆社会主义的程度. 如果你坚持社会主义是人类的终点的话 最富有的美国应该要爆发革命了 中共也不需要再反美了 反正过不久以後 美国就会加入以中国为首的社会主义阵营 如果社会主义是历史的必然 那它就无法被颠覆 : 4.刘晓波的"殖民300年"的意思，我来解读的话， : 应该是说中国社会的封建性根深蒂固,中国人奴性重一类的. : 他希望做精神领袖，希望启蒙（精英思想），但他感到无力（所以悲观）. : 他认为中国人自己绝无可能去改变命运，这300年都只有靠外力来强迫改变. 其实刘晓波这段话的源头 我觉得满马克思的 马克思在《不列颠在印度统治的未来结果》一文中 说英国殖民主义替印度带来了破坏与建设 马大师都这样讲了...... 刘晓波反对中国共产党 但显然马克思主义在他身上留下很多印记 另外你这里倒没说错 他的确是以先知的姿态来看这一切 他认为他发现了历史的道路 但是众人皆醉我独醒 他一个人根本没有办法让历史前进 悲哀啊...... 但是 你这里的解读 跟她的解读 并没有互斥唷 刘晓波当然希望中国能够平稳地走完历史各阶段 但是却因为中国传统文化的阻碍 因此中国走了岔路 刘晓波觉得自己是唯一知道历史正确道路的人 但实在无力解决 总之 把握住重点 刘晓波对历史阶段论的终点 跟共产党的宣称的确不同 只不过我对所有的历史阶段论都很感冒就是了 -- 鸳鸯绣取凭君看 愿把金针度与人 --

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