作者chunhua (蓝色之梦)
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标题Re: [心得] 《当中国统治世界》读後感。
时间Mon Jan 24 22:23:45 2011
如果想要对"文明"有更大的概念
推荐看这本 "文明冲突与世界秩序的重建"
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010044542
不论用政治或经济模型预测
中国的实力一定会发展起来 这是毫无疑问的
中国泡沫论或是崩溃论的观点 都是短暂的
长期而言 不可能忽视这股力量
但是依照converge model 中国经济短期上个高速成长
必然在某一个程度减缓 而停留在欧美经济力量的一个百分比
不可能无限制的超过欧美
欧美西方文明 在未来的几十年甚至几百年之内
仍然主宰的整体人类文明
在这样的一个剧本之下
台湾的出路在哪里? 台湾人你要站在哪里?
这才是大家应该去好好思考的问题
※ 引述《fatisuya (伊达枫)》之铭言：
: http://fatisuya.pixnet.net/blog/post/28195929
: 第一次知道这本书，是在商业周刊上看到的，
: 那时候被当作话题拿出来讨论，只提了内容没说书名，倒也不是介绍。
: 等到去年七月的时候本书推出时，才想到原来指的是《当中国统治世界》。
: 其实这类的书我也读过太多，没有一定的特殊性我想我很难再花时间看了。
: 而本书的特色即在於，他提出了中国想要恢复“朝贡体系”的外交体系。
: 作者马丁‧贾克在书中提出了中国许多的不同点，
: 如，“中国”是一种文明，不是真正的西方式“民族国家”、中国对种族上
: 有自己的观点，中国未来将成为同时有已发开跟开发中国家的特色、中国政
: 体具有特殊性....等。
: 第一点是许多人在争议的，所谓的“中国”到底指的是什麽。
: 第二点比较让我意外，作者指出他在北京的见闻，发现当地的人们会歧视黑
: 色人种，却崇尚西方白人。让我颇为意外，笔者一直以为汉人是相当具有种
: 族包容性的....
: 其实读完马丁‧贾克的这本书，我们还是可以感受到作者是真的有认真透彻
: 的研究过中国，他的很多论述都相当具有逻辑性，如果你不像我已经看过太
: 多相关书籍的话，倒是可以推荐。至於跟我一样的人，就直接翻最後看结论
: 就好了。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 98.212.204.79
1F：→ chinaviva:台湾人唯一出处就是统一 不然就引颈待戮 182.89.95.190 01/24 22:25
2F：推 goodhao1:喔～楼上午桶文 114.43.121.1 01/24 22:32
3F：推 Crazyfire:前面的推文已经提到林浊水在三、四年前 59.115.128.136 01/24 22:34
4F：→ Crazyfire:出的"共同体 世界图像下的台湾"这本书 59.115.128.136 01/24 22:35
5F：→ richshaker:早就有人引屌待切了111.240.238.231 01/24 22:35
6F：→ Crazyfire:就是以台湾本位来思考 并将中国视为一个 59.115.128.136 01/24 22:35
7F：→ Crazyfire:"文明"这一类视角和类型的书 59.115.128.136 01/24 22:36
8F：→ puec2:有点奇怪 台湾就是中华文明的一部份 114.44.177.238 01/24 22:43
9F：→ weekstop:大陆发展必然减缓是台湾的核心价值和信仰 222.35.104.131 01/24 22:43
10F：→ puec2:林浊水自己祖先也是带着中华文明摧毁 114.44.177.238 01/24 22:43
11F：→ puec2:原住民文明的刽子手 114.44.177.238 01/24 22:43
12F：推 assistking:谢谢一楼指教120.126.194.142 01/24 22:43
13F：→ weekstop:是不证自明自在永有的绝对真理 222.35.104.131 01/24 22:44
14F：→ puec2:如果林的祖先看到他今天这样 114.44.177.238 01/24 22:44
15F：→ puec2:大概会气死吧 114.44.177.238 01/24 22:44
16F：推 Crazyfire:一个"文明世界"可以有多个主权国家共存 59.115.128.136 01/24 22:51
17F：→ Crazyfire:像"伊斯兰世界"就是一个最好的例子 59.115.128.136 01/24 22:51
18F：→ Crazyfire:伊斯兰世界的发源地有多少个"阿拉伯"国 59.115.128.136 01/24 22:52
19F：→ Crazyfire:家去查一下吧XD 59.115.128.136 01/24 22:53
20F：→ shouri: 伊朗表示: 202.3.173.230 01/24 22:53
21F：→ Crazyfire:还有土耳其为首的相关突厥国家 不过那不 59.115.128.136 01/24 22:54
22F：→ Crazyfire:重要 59.115.128.136 01/24 22:55
23F：→ jonahchang:楼上不知道大陆喜欢搞特色嘛 122.193.5.98 01/24 22:56
24F：→ Crazyfire:重要的是一堆国家有Arab的名字 主体是沙 59.115.128.136 01/24 22:56
25F：→ Crazyfire:乌地阿拉伯 但沙特以外有多少个"阿拉伯" 59.115.128.136 01/24 22:57
26F：→ Crazyfire:国家那才是重点 59.115.128.136 01/24 22:58
27F：→ puec2:大一统就是中国文明的特色阿.. 114.44.177.238 01/24 22:58
28F：→ puec2:中国这种就是帝国 114.44.177.238 01/24 22:59
29F：→ puec2:最近刚开始看一本讲帝国历史的书 114.44.177.238 01/24 22:59
30F：推 Crazyfire:国名可以China 但不代表就是同一个国家 59.115.128.136 01/24 23:00
31F：→ Crazyfire:用阿拉伯世界来想一想 就可以理解林浊水 59.115.128.136 01/24 23:01
32F：→ Crazyfire:为何要强调"华人世界"的观点 OK? 59.115.128.136 01/24 23:01
33F：→ Crazyfire:林浊水他就是独派的 干嘛管中国历史上是 59.115.128.136 01/24 23:02
34F：→ Crazyfire:不是帝国XDD 59.115.128.136 01/24 23:02
35F：→ jonahchang:台湾算中国本土.华人世界包括其它国家 122.193.5.98 01/24 23:03
36F：→ jonahchang:里的华人华侨. 122.193.5.98 01/24 23:03
37F：→ puec2:新加坡吗? 114.44.177.238 01/24 23:03
38F：→ puec2:但是阿拉伯世界有一个阿拉做为精神领袖 114.44.177.238 01/24 23:04
39F：→ Crazyfire:但从台湾本位的观点 可以国名有China 59.115.128.136 01/24 23:04
40F：→ puec2:西方有基督 我们有什麽? 114.44.177.238 01/24 23:04
41F：→ Crazyfire:但跟PRC是互为主权独立的国家 59.115.128.136 01/24 23:04
42F：推 weller:有道 183.16.206.217 01/24 23:04
43F：→ puec2:但是都被毛泽东破坏光了 所以毛泽东要负责 114.44.177.238 01/24 23:05
44F：→ Crazyfire:华人有孔子 那问题不大 59.115.128.136 01/24 23:05
45F：→ weller:不行，台湾必须回归 183.16.206.217 01/24 23:05
46F：→ puec2:皇帝也被孙中山推翻了 114.44.177.238 01/24 23:05
47F：→ puec2:孔子也被斗垮了复出以後还变胖很多..-_- 114.44.177.238 01/24 23:06
48F：→ Crazyfire:没差啦 阿拉伯国家有埃及和叙利亚也想要 59.115.128.136 01/24 23:06
49F：→ Crazyfire:搞一个大阿拉伯国家XD 59.115.128.136 01/24 23:06
50F：→ weller:孔子算老几 183.16.206.217 01/24 23:06
51F：→ puec2:那他们里面要先打一仗吧 114.44.177.238 01/24 23:06
52F：→ puec2:再美国眼中他们就是一个大阿拉伯国家阿 114.44.177.238 01/24 23:07
53F：→ puec2:只不过是以美国为首 114.44.177.238 01/24 23:07
54F：→ Crazyfire:一堆中东国家正式国名都有阿拉伯的 59.115.128.136 01/24 23:07
55F：→ Crazyfire:所以把台湾和中国界定为"华人世界" 就可 59.115.128.136 01/24 23:08
56F：→ puec2:那感觉就逊掉了 114.44.177.238 01/24 23:08
57F：→ Crazyfire:以对内部摆脱国名有没有China的纠缠 59.115.128.136 01/24 23:09
58F：→ Crazyfire:特别是独派本身 59.115.128.136 01/24 23:09
59F：推 weller:别指望，最多自治区，联邦都别想 183.16.206.217 01/24 23:09
60F：→ Crazyfire:林浊水的概念 是连联邦都不是.... 59.115.128.136 01/24 23:10
61F：→ weller:不用理他 183.16.206.217 01/24 23:11
62F：→ Crazyfire:反正林浊水的"华人世界"论述 其实是可以 59.115.128.136 01/24 23:11
63F：→ Crazyfire:整合台湾内部的分歧意见 59.115.128.136 01/24 23:12
64F：→ Crazyfire:p大要看到这一点 59.115.128.136 01/24 23:12
65F：推 weller:也要考虑岸这边中国人民的意见 183.16.206.217 01/24 23:13
66F：→ Crazyfire:国名有个China 只是代表台湾是"华人世界 59.115.128.136 01/24 23:13
67F：推 shouri:孔子的思想就是打一桶 所以...... 202.3.173.230 01/24 23:13
68F：→ weller:老子的思想也是 183.16.206.217 01/24 23:14
69F：→ Crazyfire:"这个文明 就像中东一堆国家正式国名也 59.115.128.136 01/24 23:14
70F：→ Crazyfire:有"阿拉伯"的字眼一样 59.115.128.136 01/24 23:14
71F：→ weller:哪些国家没统一过，没法定要求归还过 183.16.206.217 01/24 23:15
72F：→ Crazyfire:所以p大要了解林浊水的苦心 不要见独派 59.115.128.136 01/24 23:15
73F：推 shouri:老子的思想是小国寡民 反对大一统 202.3.173.230 01/24 23:16
74F：→ Crazyfire:就批XD 59.115.128.136 01/24 23:16
75F：→ weller:你没理解老子 183.16.206.217 01/24 23:16
76F：推 Crazyfire:正式国名叫ROC没差 但反正全世界知道台 59.115.128.136 01/24 23:18
77F：推 weller:全世界都知道台湾不是国家，除了十几个也 183.16.206.217 01/24 23:19
78F：→ Crazyfire:湾没被PRC统治 是互不隶属的事实就好 59.115.128.136 01/24 23:19
79F：→ weller:几乎不算国家的国家外 183.16.206.217 01/24 23:19
80F：推 shouri:愿闻其详 老子主张打一桶我倒是第一次听过 202.3.173.230 01/24 23:19
81F：→ Crazyfire:只要用"华人世界"的观念就可以解决 对内 59.115.128.136 01/24 23:20
82F：→ Crazyfire:部凝聚共同体的认识 59.115.128.136 01/24 23:20
83F：→ weller:治大国若烹小鲜 183.16.206.217 01/24 23:20
84F：→ weller:大即小 183.16.206.217 01/24 23:21
85F：→ puec2:林的理论可以用来说服独派接受ROC 114.44.177.238 01/24 23:21
86F：→ puec2:但是统派不可能因此就变独派阿 114.44.177.238 01/24 23:22
87F：推 Crazyfire:林也不必要说服统派啊XD 59.115.128.136 01/24 23:23
88F：→ Crazyfire:统派有真的想和PRC统一的也很少吧XD 59.115.128.136 01/24 23:24
89F：→ puec2:那独派这样就会觉得你在针对他阿 114.44.177.238 01/24 23:25
90F：→ Crazyfire:至少在中共一党专政下 59.115.128.136 01/24 23:25
91F：推 weller:一中前提下什么都可谈，包括两党合并 183.16.206.217 01/24 23:26
92F：→ Crazyfire:把中国视为一个"文明"(华人世界) 我不 59.115.128.136 01/24 23:26
93F：→ Crazyfire:懂统派有什麽好反对林浊水的 59.115.128.136 01/24 23:26
94F：→ weller:别指望，台湾是必须收回的失地，收不回来 183.16.206.217 01/24 23:27
95F：→ weller:就无法洗刷对日的耻辱 183.16.206.217 01/24 23:27
96F：→ Crazyfire:就算是台湾的统派 也大多不会想和中共政 59.115.128.136 01/24 23:27
97F：→ Crazyfire:权统一 所以统派那块林浊水也没啥好担心 59.115.128.136 01/24 23:28
98F：推 weller:十年后美国被挤出亚洲，台湾考虑的时间不多 183.16.206.217 01/24 23:29
99F：→ assistking:感谢楼上指教 拭目以待120.126.194.142 01/24 23:31
100F：推 weller:现在谈，有谈的筹码，十年后谈，没有 183.16.206.217 01/24 23:31
101F：→ assistking:感谢楼上指教 拭目以待120.126.194.142 01/24 23:32
102F：→ weller:遗憾，台湾只有李敖一个清醒的人 183.16.206.217 01/24 23:32
103F：推 Crazyfire:只要谈了就没筹码了 什麽时候谈都一样XD 59.115.128.136 01/24 23:32
104F：→ Crazyfire:傻瓜才会急着谈 59.115.128.136 01/24 23:33
105F：→ Crazyfire:喔 我是指台湾这边啦 中国人会有急着谈 59.115.128.136 01/24 23:34
106F：→ Crazyfire:的也是正常的啦 59.115.128.136 01/24 23:34
107F：→ Crazyfire:毕竟想要统人家的意愿根深柢固 59.115.128.136 01/24 23:34
108F：推 weller:我才不急呢，趋势不会改变 183.16.206.217 01/24 23:35
109F：→ Crazyfire:没有越早谈越有筹码这回事 只要上了谈 59.115.128.136 01/24 23:36
110F：→ Crazyfire:判桌就没了谈的条件和筹码 59.115.128.136 01/24 23:36
111F：→ Crazyfire:中国越开放自由 台湾才越有本钱和筹码 59.115.128.136 01/24 23:38
112F：→ Crazyfire:因为台湾现存的体制越不可能被更动 59.115.128.136 01/24 23:38
113F：→ Crazyfire:台湾的本钱就是有个能当家作主的运作制 59.115.128.136 01/24 23:39
114F：→ Crazyfire:度 59.115.128.136 01/24 23:40
115F：推 weller:救不了你们，你们爱自欺欺人我也没办法 183.16.206.217 01/24 23:41
116F：→ weller:10年后，可能是另一方不想谈了 183.16.206.217 01/24 23:41
117F：→ Crazyfire:不需要中国来救XD 但国名有个China看来 59.115.128.136 01/24 23:42
118F：→ Crazyfire:目前还是需要的就是 59.115.128.136 01/24 23:42
119F：→ Crazyfire:就像中东一堆国家正式国名都有Arab 59.115.128.136 01/24 23:42
120F：→ weller:现在中国是和美国谈，如果美国退出，台湾 183.16.206.217 01/24 23:42
121F：→ weller:还有什么筹码跟对岸谈？ 183.16.206.217 01/24 23:43
122F：推 assistking:感谢楼上指教 拭目以待120.126.194.142 01/24 23:43
123F：→ Crazyfire:现在谈有什麽筹码(笑) 59.115.128.136 01/24 23:43
124F：→ Crazyfire:小国跟大国谈本质上就注定是没筹码的 59.115.128.136 01/24 23:44
125F：→ weller:有美国，有实际治权，有民主制度和高人均 183.16.206.217 01/24 23:44
126F：→ weller:十年后，对不起，我困了，晚安 183.16.206.217 01/24 23:45
127F：→ Crazyfire:谢谢喔 美国是叫中国和台湾自己透过和平 59.115.128.136 01/24 23:45
128F：→ assistking:好可怕喔 十年後 台湾就没民主了120.126.194.142 01/24 23:45
129F：→ Crazyfire:手段谈判解决 一个中国政策的核心精神就 59.115.128.136 01/24 23:45
130F：→ Crazyfire:是这个 只是美国的但书是两岸要和平解 59.115.128.136 01/24 23:46
131F：→ Crazyfire:决；但中国是希望和平解决 但不放弃用武 59.115.128.136 01/24 23:47
132F：→ Crazyfire:的可能性 59.115.128.136 01/24 23:47
133F：→ Crazyfire:两岸问题还是最终要中国和台湾谈判解决 59.115.128.136 01/24 23:47
134F：→ Crazyfire:没有中、美双方谈谈就能解决 中、美已经 59.115.128.136 01/24 23:48
135F：→ Crazyfire:谈了多久 有解决吗(笑) 59.115.128.136 01/24 23:48
136F：→ Crazyfire:反正拖越久对台湾绝对越好 至少撑到现在 59.115.128.136 01/24 23:49
137F：→ Crazyfire:胡锦涛时期虽然仍然专制 但还是比邓小平 59.115.128.136 01/24 23:50
138F：推 weller:十年后你们会后悔的，希望到时想起我说的话 183.16.206.217 01/24 23:50
139F：→ Crazyfire:时期开放许多 59.115.128.136 01/24 23:50
140F：→ william2001:我就是想得和weller一样所以才替台湾 59.121.232.180 01/24 23:53
141F：→ william2001:的未来感到忧心。 59.121.232.180 01/24 23:54
142F：推 Crazyfire:专制政权可以给你许诺优渥的条件 但也可 59.115.128.136 01/24 23:55
143F：→ Crazyfire:以轻易地把这些承诺收回去 那些条件再好 59.115.128.136 01/24 23:55
144F：→ Crazyfire:都是空的 只有先维持住独立自主的现有制 59.115.128.136 01/24 23:56
145F：→ Crazyfire:度才是真的 这才是台湾的本钱 59.115.128.136 01/24 23:56
146F：→ assistking:Crazyfire一语中的120.126.194.142 01/24 23:57
147F：→ previa:weller本来就是对的，十年後中国会很强很强 61.230.75.58 01/25 00:05
148F：→ assistking:我知道中国会很强120.126.194.142 01/25 00:06
149F：→ assistking:但最好也是一个更开放 更人性的政权120.126.194.142 01/25 00:06
150F：→ assistking:否则那个强 只是国家暴力很强120.126.194.142 01/25 00:08
151F：→ assistking:老百姓未必幸福120.126.194.142 01/25 00:08
152F：推 goodhao1:那个国家现在的老百姓就已经想要用还没 114.43.121.1 01/25 00:09
153F：→ goodhao1:到手的暴力叫人屈服啦XXXXXXXXXXXXXD 114.43.121.1 01/25 00:09
154F：→ goodhao1:你指望我们说什麽呢？嗯？ 114.43.121.1 01/25 00:09
155F：→ goodhao1:如果这是一种传教，那他努力地证明自己的 114.43.121.1 01/25 00:10
156F：→ goodhao1:可信度比无尘还低 114.43.121.1 01/25 00:10
157F：推 wo2323:民主政权可以把承诺收回去 被洗脑的很彻底118.165.171.161 01/25 00:18
158F：→ wo2323:现在的中国确实有往坏的方向走的味道~118.165.171.161 01/25 00:19
159F：→ wo2323:我认为weller很有眼光 拖延谈判不算明智~118.165.171.161 01/25 00:21
160F：→ wo2323:问题是台湾要如何得到最大利益才行~118.165.171.161 01/25 00:22
161F：→ stayinalive:现状是美国认为台湾拖延符合他的利益 59.112.211.111 01/25 00:24
162F：→ stayinalive:weller那种算眼光?? 还是...算了吧 59.112.211.111 01/25 00:25
163F：推 wo2323:是符合美国不是符合台湾 台湾只是棋子~118.165.171.161 01/25 00:33
164F：→ stayinalive:棋子就棋子啊 这台湾人都知道 没啥 59.112.211.111 01/25 00:43
165F：→ stayinalive:只要美国利益不等於北京利益 台湾安也 59.112.211.111 01/25 00:43
166F：推 lkcs:长期而言﹐我们都会死﹐说个船船的长期 113.65.199.220 01/25 00:45
167F：→ stayinalive:当今的 "长期", 没什麽人会死 59.112.211.111 01/25 00:49
168F：→ stayinalive:请狼狼更新 "长期" 的版本...谢 59.112.211.111 01/25 00:49
169F：推 lkcs:中国人知道自己今天不强﹐就都说十年後了 113.65.199.220 01/25 00:52
170F：推 shouri:weller别自我膨胀，美国的核武基本上足以毁 123.192.55.210 01/25 10:29
171F：→ shouri:灭全世界 在这个前提下 要美国退出亚洲很难 123.192.55.210 01/25 10:29
172F：→ shouri:当中共的核武只能威胁美西 要逼迫美军退出 123.192.55.210 01/25 10:30
173F：→ shouri:第一岛链是不切实际的 123.192.55.210 01/25 10:30