作者RIFF (企业战士)
看板CrossStrait
标题Re: [闲聊] 民主与法治.
时间Mon Dec 27 21:57:42 2010
※ 引述《lucasyang (哈哈)》之铭言：
: A.不改变制度的情况下，要怎麽让台湾更法治？
: B.不改变制度的情况下，要怎麽让对岸更法治？
: C.如果要一国两制，怎麽去保障台湾人的权益？甚至最基本
: 的，如何维持一国两制下台湾制度不变？
: 我觉得讨论ABC 比讨论1234的法治跟民主来的有意义。现在
我不是专业者。
观察西方的民主历史，历史上拥有比较多文献记载的 是罗马共和国
西方在建构民主国家时、建构民主理论时，大多以此为起始基础作修改
罗马共和国起始是拉丁地方，
（这地方讲拉丁语，拉丁地方是共和国的起点与中心，
因而後来拉丁语变成共和国工作语言）
拉丁地方的人采取「共和」方式组成群体、逐步壮大後称为共和国。
所谓的共和指其中的个体（当年可能只包括成年男人）
依照意愿组成群体（至少是绝大多数都同意）
同时订立约法
约法主要有两个部分 1.人与人之间的规则（可能大部分继承自既有风俗）
2.人与公共机构的关系（限制机构 以避免侵犯个人）--这点是共和国最大的特徵
这个特徵使得这个国家异於其他王制国家；个体权益通过集体的约法以求保障
不同於其他封建国家、王制国家； 个体不再被王予取予夺
这个国家其实至少应该分为两个时代-先是拉丁地方时代；然後罗马共和国时代
之所以分两时代是因为： 初始以约法共立互保，但後来的侵略扩张已经违背共立精神了
再後来的议会被少数贵族把持、民意不彰--形成两种阶级社会 当然更加违背共立精神了
拉丁地方的历史可以说是现代民主理论的基石
这样的约法行为 後代解释为民权 ； 这种法的运作称为法治（不同於法制）
由个体意愿组成并保障个体 称为民主 或民主国家
选出任期制的领导者称为执政官
“元老们，一个经由你们的支援，才拥有如此广泛权力的国家元首，是全体公民的仆人。
”
当年拉丁地方没有成熟的民主理论；
但是他们把这些参与者、参与公共事务活动的人称为「公民」--一个伟大的名词诞生了
我们则称这些行为与权益为「公民权」
汉儒生喜欢谈论三代之治
当代整个西方-拉丁文化影响区 在谈论民主时 拉丁地方历史估计就是他们的三代之治
若非西方有这样的历史，也不会在近代发展出民主
这些东西我想香港人应当更清楚，毕竟受西方影响更深。
观察历史，你可以很容易自己思考总结出民主法治的意涵，
观念清楚了，楼主文中ABC三个问题就很容易明白
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 219.91.113.230
※ 编辑: RIFF 来自: 219.91.113.230 (12/27 21:58)
1F：→ weekstop:共和和民主不是一回事 77.56.132.115 12/27 22:12
2F：→ weekstop:罗马专门去希腊考察过民主，觉得不靠谱 77.56.132.115 12/27 22:13
3F：推 FranKang:推楼上，民主是毒药 113.96.182.92 12/27 22:16
※ 编辑: RIFF 来自: 219.91.113.230 (12/27 22:19)
4F：→ weekstop:从史实角度说，本文基本上是幻想文 77.56.132.115 12/27 22:20
我不是历史专业，但是不妨碍我理解民主；民主本是贩夫走卒的民主
当然，我还是希望大家能更好的了解历史，从而更好地了解民主
W先生有暇还请写一篇
推
FranKang:幻想文被m了，真是撕发不公啊 113.96.182.92 12/27 22:21
5F：推 disco4ever:民主要看地方...在中国跟拉美"暂时"不 123.193.10.16 12/27 22:21
6F：→ disco4ever:适用.. 123.193.10.16 12/27 22:22
7F：→ disco4ever:现在这两个地方搞真正民主, 只会被美国 123.193.10.16 12/27 22:22
8F：→ disco4ever:又用垃圾招扶植他们要的政权 123.193.10.16 12/27 22:22
9F：→ weekstop:DummyHistory版越幻想越m 77.56.132.115 12/27 22:22
10F：→ disco4ever:看看中南美前五十年的历史就知.. 123.193.10.16 12/27 22:22
11F：→ lucasyang:如果要了解罗马,看西赛罗的书倒是不错 118.168.75.174 12/28 00:51
12F：推 assistking:盐野七生的书不错 114.25.50.236 12/28 02:00
※ 编辑: RIFF 来自: 219.91.113.230 (12/28 11:31)