作者DrGod (跪求水桶)
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标题Re: 国共内战，共产党究竟推翻了什麽？
时间Mon Dec 13 20:49:59 2010
※ 引述《amperp (迷津慈航斩)》之铭言：
: http://www.huanghuagang.org/hhgMagazine/issue30/page068_GuoGongNeiZhang.html
: 国共内战，共产党 究竟推翻了什麽？
: 锺孝义
: 关於国共内战，一个常见的言论就是「国民党腐败无能，不得人心」，「共产党得到了人
: 民的支持」，共产党的胜利是「历史的选择，人民的选择」。事实真是这样吗？按这样的
: 逻辑，当年蒙元满清入主中原也是人民的支持，人民的选择吗？
: 民主自由法治在大陆实行，一定是对多数的大陆民众有利，唯一会受害的只有中国共产
: 党。为什麽多数人要牵就这一党的特权，而要继续过着如此不安全不卫生的生活?
恕删
真正的中国大陆平民来回答你的问题
民主自由法治也是我向往的,虽然不能代表所有平民,至少可以说明
不是所有的大陆人都认为中国不需要民主
但是想要就会有吗
争取? 怎麽争取,虽然我向往民主法治,但你让我用坐牢去争取我是做不到
但是我尊重敬佩刘晓波所做的一切
换个角度,用自己坐牢去争取台湾或者中华民国正常加入联合国,有多少台湾人愿意
肯定有,但那不是普通人可以做到的,所以人家拿诺奖,我只能在ptt上嘴炮XD
不要说坐牢,就是所得减半去换民主法治我都要犹豫一下
而且怎样在中国大陆实行民主,又把随之而来的选举奥步甚至军队干涉等负面影响减到
最低,目前看不到可行的办法
你搞个民主总是希望生活更好,如果结局是政局动荡,甚至军阀割据,那真是情何以堪
大陆向往民主的不少,以实际行动争取的却很少
为啥?现在活得还不错,牺牲个人生活争取民主只有少数圣人才能做到
期待一个社会中圣人占大多数显然是不可能的
就像要一个支持台湾独立建国的普通台湾乡民中断自己的正常生活工作,
四处奔走,为建立台湾共和国而努力,有几个人能做到
最後,这只是举个例子,并无讽刺支持台湾独立建国的思想
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 208.94.241.211
1F：推 goodhao1:推你，所以我觉得版上过多对大陆这方面的 219.127.109.2 12/13 20:56
2F：→ goodhao1:讽刺没什麽必要，提点实际可行的方案较好 219.127.109.2 12/13 20:56
※ 编辑: DrGod 来自: 208.94.241.211 (12/13 20:59)
3F：→ weq:你要讨论就把台湾从日治时代开始的民主运动拿 122.127.5.247 12/13 21:34
4F：→ weq:来跟中国现在的民主运动相比,用不着扯台独 122.127.5.247 12/13 21:34
5F：推 weekstop:民主选举不能增加GDP 77.56.132.115 12/13 21:34
我从未说过民主能增加GDP
并且我对GDP这种指标毫无兴趣
以中国大陆的人口基数，任何总体指标都意义不大，并且可能虚假
我所说的个人所得是指每个月普通人拿到的钱可以买多少东西，也就是人均收入购买力
民主当然不会影响GDP，但是实现的过程中可能出现物价飞涨甚至战乱
所以像我这样的普通人不会积极行动去争取民主，
我看不到有不影响自己生活的方法让我去争取民主
最多就是论坛上嘴炮一下而已
6F：→ weq:且台湾的民主运动也没让GDP减半(还始终上升)XD 122.127.5.247 12/13 21:37
7F：→ weq:不过你要说台湾中国国情不同,我是很尊重的.. 122.127.5.247 12/13 21:38
8F：→ puec2:大陆也只是在走人家民主国家摸索出来的道路 219.80.238.185 12/13 21:59
9F：→ puec2:发展才会快 因为有攻略本了嘛 219.80.238.185 12/13 22:01
10F：→ amperp:从小喝三氯奶，上学进豆腐渣校社，这是哪国 123.193.220.57 12/13 22:01
11F：→ amperp:的"现在活得还不错"? 123.193.220.57 12/13 22:01
12F：推 mstory:民主选举不能增加GDP，但民主选举可以让你220.135.213.215 12/13 22:05
13F：→ mstory:不用怕被狗官打压没处申冤，也不用怕随便捉220.135.213.215 12/13 22:05
14F：→ mstory:去关，上网也不用翻墙220.135.213.215 12/13 22:06
15F：→ mstory:还有民主不是用来增加GDP 用的，只有不学无220.135.213.215 12/13 22:07
16F：→ mstory:术的人会认为民主与GDP有关系220.135.213.215 12/13 22:07
17F：→ amperp:民主本来就不是拼经济用的 123.193.220.57 12/13 22:09
18F：→ amperp:不过民主对减少降低黑心商品是有帮助的 123.193.220.57 12/13 22:09
19F：推 mstory:把民主硬要跟GDP扯在一块，实在是满好笑的220.135.213.215 12/13 22:11
20F：→ weekstop:民主就跟所谓正名制宪一样都是摆设 77.56.132.115 12/13 22:14
21F：推 mstory:是吗?我上网不用翻墙耶，怎麽会是摆设呢?XD220.135.213.215 12/13 22:17
22F：→ mstory:看电视还不会出现黑幕突然看不到哦220.135.213.215 12/13 22:17
23F：→ mstory:政府不会因为我骂他就把我捉去关哦220.135.213.215 12/13 22:18
24F：→ weekstop:大陆电视出现过黑幕吗？在你梦里？ 77.56.132.115 12/13 22:18
25F：→ mstory:不像对岸的某某国，上网还要翻墙220.135.213.215 12/13 22:18
26F：→ mstory:让政府不高兴还会把你捉去关220.135.213.215 12/13 22:18
27F：→ weekstop:举得例子，没一个靠谱的 77.56.132.115 12/13 22:19
28F：→ mstory:好啦，没出现黑幕，直接不给你看而已XD220.135.213.215 12/13 22:19
29F：→ mstory:中国的电视敢播诺贝尔和平奖的实况吗?XD220.135.213.215 12/13 22:19
30F：→ weekstop:也知道自己前面在造谣撒谎了？ 77.56.132.115 12/13 22:19
31F：→ mstory:哦哦，对了，还不准提六四哩220.135.213.215 12/13 22:19
32F：→ weekstop:为啥要去直播？ 77.56.132.115 12/13 22:20
33F：→ mstory:中国不给看诺贝尔和平奖的实况原来是造谣啊220.135.213.215 12/13 22:20
34F：→ puec2:那是真的 电视有报导 很好笑 219.80.238.185 12/13 22:20
35F：→ mstory:中国人得奖耶，这麽荣耀的事怎麽能不直播呢220.135.213.215 12/13 22:20
36F：→ puec2:bbc在报导刘晓波的新闻的时候 就变黑 219.80.238.185 12/13 22:21
37F：→ mstory:多少人要诺贝尔奖是像坐梦一样啊XD220.135.213.215 12/13 22:21
38F：→ weekstop:美国政府会传播Wikileaks的内容？ 77.56.132.115 12/13 22:21
39F：→ mstory:请问一下刘晓波得奖算是那门子的机密啊220.135.213.215 12/13 22:21
40F：→ mstory:难到你中国会大方的把全部的机密公布吗?220.135.213.215 12/13 22:22
41F：→ weekstop:Nobel Peace Prize和狗屎没啥区别 77.56.132.115 12/13 22:22
42F：→ mstory:公布一下呗，让我们看一下中国有多大方220.135.213.215 12/13 22:22
43F：→ mstory:是哦，狗屎也能播啊，反正不过是狗屎嘛XD220.135.213.215 12/13 22:22
44F：→ weekstop:不过有人喜欢吃狗屎舔狗屎，并不意外 77.56.132.115 12/13 22:23
45F：→ mstory:这麽怕播干吗?狗屎有啥好怕的啊220.135.213.215 12/13 22:23
46F：→ puec2:美国自己都在报wikileaks的新闻了 219.80.238.185 12/13 22:23
47F：→ puec2:真讨厌 东拉西扯 无聊 219.80.238.185 12/13 22:23
48F：→ weekstop:为啥要去直播狗屎？给个理由先 77.56.132.115 12/13 22:23
49F：→ mstory:你觉的是狗屎就是狗屎啊?220.135.213.215 12/13 22:24
50F：→ mstory:对我们而言，中共就像狗屎一样啊220.135.213.215 12/13 22:24
51F：推 student0tsai:推这篇 比某些讽刺文(双方都是)有用111.249.185.121 12/13 22:24
52F：→ mstory:还不是有人在狗屎的统治之下过的很高兴220.135.213.215 12/13 22:24
53F：→ student0tsai:多了 哈哈111.249.185.121 12/13 22:25
54F：→ weekstop:有人不知道美国政府行文不许下属访问Leak 77.56.132.115 12/13 22:25
55F：→ mstory:狗屎统治的国度，为何我们台湾人要跟狗屎一220.135.213.215 12/13 22:25
56F：→ mstory:起过生活呢?回答一下吧，狗屎国有啥好的啊220.135.213.215 12/13 22:25
57F：→ mstory:那很正常啊，有那国的人同意自已的机密外泄220.135.213.215 12/13 22:26
58F：→ weekstop:整天被狗屎欺负打压，还真是狗屎不如啊 77.56.132.115 12/13 22:26
59F：→ mstory:中国吗?220.135.213.215 12/13 22:26
60F：→ mstory:是啊，还好我们是被狗屎恐吓，不是当狗屎的220.135.213.215 12/13 22:26
61F：→ student0tsai:不敢播 没格调..111.249.185.121 12/13 22:26
62F：→ mstory:一份子，当个人总比当狗屎好多了XD220.135.213.215 12/13 22:26
63F：→ mstory:狗屎国度的人还可以随便被狗屎捉去关220.135.213.215 12/13 22:27
64F：→ weekstop:很好奇生活在狗屎不如的地方是不是很窝心 77.56.132.115 12/13 22:27
65F：→ student0tsai:不敢播 没格调..111.249.185.121 12/13 22:27
66F：→ mstory:狗屎国度的人上网还要翻墙哩XD220.135.213.215 12/13 22:27
67F：→ student0tsai:两位加油 ^^111.249.185.121 12/13 22:28
68F：→ mstory:狗屎总是自以为自已住的地方是最好的，就像220.135.213.215 12/13 22:28
69F：→ mstory:井底之蛙一样，以为自已住的井就是全世界了220.135.213.215 12/13 22:28
70F：→ mstory:人外有人，天外有天，狗屎国度的人加油了XD220.135.213.215 12/13 22:28
71F：→ student0tsai:其实美国是民主最失败的地方.....怎111.249.185.121 12/13 22:28
72F：→ weekstop:这让狗屎不如地方的人很高兴 77.56.132.115 12/13 22:29
73F：→ student0tsai:麽没人发现呢 科科111.249.185.121 12/13 22:29
74F：→ mstory:呵呵，还好我们不是住在狗屎里面哦220.135.213.215 12/13 22:29
75F：→ weekstop:因为住在不如狗屎的地方而高兴 77.56.132.115 12/13 22:30
76F：→ mstory:所谓不如狗屎的地方是那里不如狗屎呢?220.135.213.215 12/13 22:30
77F：→ mstory:上网要翻墙吗?还是政府可以随便捉人去关?220.135.213.215 12/13 22:31
78F：→ mstory:还是看电视还要看黑幕呢?XD220.135.213.215 12/13 22:31
79F：推 student0tsai:再推一次~111.249.185.121 12/13 22:31
80F：→ mstory:还是我的爸爸是李刚呢?220.135.213.215 12/13 22:32
81F：→ weekstop:看黑幕这个谣言，打算要传播几次啊？ 77.56.132.115 12/13 22:32
82F：→ mstory:那上网要翻墙呢?政府随便捉人去关呢?220.135.213.215 12/13 22:33
83F：→ mstory:这你怎麽不敢提呢?真是好笑220.135.213.215 12/13 22:34
84F：→ weekstop:看黑幕是你的原创谣言还是二手谣言？ 77.56.132.115 12/13 22:34
85F：推 student0tsai:封锁消息再放谣言 OH YEAH~111.249.185.121 12/13 22:34
86F：推 neuralandre:哪国的民主可以增加GDP了 噗 221.169.50.122 12/13 22:36
87F：→ neuralandre:倒是像纳粹那样式可以很快的增加GDP 221.169.50.122 12/13 22:37
88F：推 student0tsai:哈哈 要GDP用不着民主111.249.185.121 12/13 22:38
89F：→ student0tsai:吃饱饭之後还只是想吃到更多的饭111.249.185.121 12/13 22:38
90F：→ student0tsai:那我就说抱歉了111.249.185.121 12/13 22:38
91F：推 mstory:哦哦，黑幕的新闻在下面了，自已去看吧220.135.213.215 12/13 22:39
92F：→ mstory:真是替烂国家的人民感到悲哀与不幸220.135.213.215 12/13 22:39
93F：→ student0tsai:GDP也不可能永远高成长 都会有低潮111.249.185.121 12/13 22:40
94F：→ weekstop:攻击对方，并不能让你的生活有丝毫改善 77.56.132.115 12/13 22:40
95F：→ student0tsai:台湾民主後GDP也没减半 也是起伏上升111.249.185.121 12/13 22:41
96F：→ mstory:至少我知道，我绝对不当中国人220.135.213.215 12/13 22:41
97F：→ mstory:我以不是中国人为荣220.135.213.215 12/13 22:41
98F：→ student0tsai:要改善生活不只有物质层面 ^^111.249.185.121 12/13 22:41
99F：→ weekstop:爱当不当，有人在意你的态度吗？ 77.56.132.115 12/13 22:42
100F：→ student0tsai:经济层面提升了就会开始想别的111.249.185.121 12/13 22:42
101F：→ student0tsai:这很正常 哈哈 自由 民主 救中国111.249.185.121 12/13 22:43
102F：→ weekstop:想别的，不会想要台湾式的民主实践 77.56.132.115 12/13 22:43
103F：→ student0tsai:台湾民主比10年前可是进步了111.249.185.121 12/13 22:44
104F：→ student0tsai:我也不打算推我们自己的111.249.185.121 12/13 22:44
105F：→ student0tsai:自己各搞一套 反正起步总是艰辛的111.249.185.121 12/13 22:45
106F：推 RIFF:民主也不用到需要许多人牺牲个人生活 219.91.87.58 12/13 22:45
107F：→ RIFF:民主最需要的是去想 并且大声说出来 219.91.87.58 12/13 22:46
108F：→ student0tsai:台湾的民主可是逐渐进步中 我很乐观111.249.185.121 12/13 22:46
109F：→ RIFF:只要人人都清晰主张 那就很足够了 219.91.87.58 12/13 22:46
110F：→ RIFF:除了香港以外 219.91.87.58 12/13 22:46
111F：→ student0tsai:那些说不清楚政见的人就等着下台吧111.249.185.121 12/13 22:47
112F：→ RIFF:中国最强大的是 多数人都认同国情不适合民主 219.91.87.58 12/13 22:47
113F：→ student0tsai:民主是普世价值 怎麽实现是另一回事111.249.185.121 12/13 22:48
114F：→ RIFF:好吧 多数能上网的人 219.91.87.58 12/13 22:48
115F：→ student0tsai:讲台式民主就很无聊了 这是隔离111.249.185.121 12/13 22:49
116F：→ student0tsai:起步艰辛是正常的 现在中国人民的知111.249.185.121 12/13 22:50
117F：→ student0tsai:识水准可说是充足了111.249.185.121 12/13 22:51
118F：推 weekstop:我也乐观地相信中国社会会稳定渐进发展 77.56.132.115 12/13 22:51
119F：→ student0tsai:没有台式民主 是制度的不同造成各国111.249.185.121 12/13 22:52
120F：→ student0tsai:的差异存在 我相信中华民族不输人111.249.185.121 12/13 22:52
121F：→ student0tsai:绝对可以实行民主 只是起步维艰 刚开111.249.185.121 12/13 22:53
122F：→ student0tsai:始一定多少会乱 这很正常111.249.185.121 12/13 22:54
123F：推 mstory:你可以不用在意我们台湾人的看法，相对的我220.135.213.215 12/13 23:05
124F：→ mstory:们台湾人也可以不用在意你们中国人的看法220.135.213.215 12/13 23:06
125F：推 pigtgl:中国人只要GDP就够了,钱比命重要 122.116.6.5 12/13 23:17
126F：推 mstory:中国的狗官只要下个命令，钱就没了220.135.213.215 12/13 23:18
127F：→ mstory:无法无天的国家220.135.213.215 12/13 23:18
128F：推 student0tsai:=.=111.249.185.121 12/13 23:19
129F：→ weekstop:无奇不有，居然有人把自己的信仰当论据的 77.56.132.115 12/14 00:00
130F：推 mstory:在无法无天的国家，什麽都有可能发生XD220.135.213.215 12/14 00:12
131F：推 Crazyfire:当过兵都觉得很痛苦了XD 还自愿去坐牢争 61.230.54.26 12/14 09:40
132F：→ Crazyfire:取民主人权的人真的无法想像 只能佩服 61.230.54.26 12/14 09:41
※ 编辑: DrGod 来自: 208.94.241.211 (12/14 14:34)
133F：推 czr:楼主说的好﹐说出了我们的心声123.147.106.147 12/14 16:53