作者dezuphia (泣离)
看板CrossStrait
标题Re: [讨论] 我看中共史观
时间Wed Dec 8 11:11:31 2010
你底下那些历史研究不是我比较熟的
所以我没意见
但昨天和你吵那麽一串看下来我就发现你对古典社会学根本只能用不学无术来形容
基本上你那个"社会发展"
根本是把马克思对於历史进程的观念
和他对於社会内部各种结构的动态关系分析混在一起起讲。
完全没搞清楚这两个概念的差别就随便套一个模拟两可的词汇
你到口中胡诌的那个"人类社会发展"指的到底是
a.历史作为不同生产模式交替出现的过程
b.社会内部的动态关系
到底是哪个啊?讲清楚好不好?
※ 引述《weekstop (weekbee)》之铭言:
: 历史唯物主义有几条无法证伪的公理:
他是"观念" 也是一种 "方法论"
但把他想成一种决定论式的哲学唯物论根本是错得离谱
当然我想你大概连历史唯物论和哲学唯物论的差别都不知道
讲那麽多也没用
: 1)人类社会发展是螺旋上升的
社会发展? 甚麽社会发展? 哪方面的社会发展? 政治? 经济? 文化?
螺旋上升? 甚麽叫螺旋上升? 甚麽东西在上升?
逐渐上升的东西叫作"生产力的上升"和"分工的扩大"
至於螺旋是甚麽?你自己发明的吗?
而且重要的是
每个社会都有其内部独特的内部动态
这种把马克思的历史阶段论视为连续性史观的看法
根本和他的本意背道而驰
要不是你看的书有问题提出这种鸟诠释
要不就是你自己有问题把她诠释的这麽鸟
: 2)人类社会发展是有规律可循的:最基本的就是生产力发展水平,经济基
: 础决定政治上层建筑。
这句话也是把那两点完全弄混。
好啦从你的後文来看,我只能勉强猜你的人类社会发展
在这里又忽然变成在谈单一社会内部的动态关系
而马克思是认为"社会内部的动态关系如何决定"是有规律可循的
那个规律就是"生产方式"或者"社会分工方式"作为下层结构
决定其他作为衍生的上层社会结构
那个上层也不是只有你所说的政治,还有宗教型式和意识形态
而且决定下层结构的重点是"生产方式" 和 "生产关系"
不是"生产力发展程度"
我想可能有很多在历史学 社会学 哲学上有高深研究的版友
可能会未必完全同意我的解释
毕竟我只是个112社科院大学部
但我真的受不了这个人面对质疑只会指东骂西转移焦点打烂仗
脑子里学养根本没多少还想和别人一起吊书袋
吊不赢就只能摆出一副豪不在乎的样子掩饰自己的无知
说白了连纪登思都不知道
我真的很难相信他有甚麽脸和人家谈他懂多少古典社会学懂多少马克思
我想要谈马克思是不是错的之前
你连她在想甚麽都讲错显然是大有问题
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.163.162
※ 编辑: dezuphia 来自: 59.115.163.162 (12/08 11:12)
※ 编辑: dezuphia 来自: 59.115.163.162 (12/08 11:13)
1F:推 assistking:我觉得被中国共产党所扩充的马克思主义 114.25.62.7 12/08 11:17
2F:→ assistking:已经累积了数量庞大的读者 114.25.62.7 12/08 11:17
3F:→ assistking:他们的课本就是这样教 114.25.62.7 12/08 11:18
4F:→ assistking:我们要理解这个背景 114.25.62.7 12/08 11:18
5F:→ assistking:从这里下手比较好 至於能不能说服人 114.25.62.7 12/08 11:19
6F:→ assistking:那就是佛渡有缘人 看机缘了! 114.25.62.7 12/08 11:19
7F:→ assistking:换句话说 我不试图说服单一个人 114.25.62.7 12/08 11:20
8F:→ assistking:但我把文章写出来 也许可以说服随机 114.25.62.7 12/08 11:20
9F:→ assistking:的读者 114.25.62.7 12/08 11:20
10F:推 Crazyfire:他的两大绝招:1.转移焦点顾左右而言他 59.115.130.193 12/08 18:58
11F:→ Crazyfire:2.装出一付高高在上的样子发动言论攻势 59.115.130.193 12/08 19:01
12F:推 student0tsai:0.0 112耶 111.249.181.48 12/08 21:19
13F:推 student0tsai:其实我很好奇他为甚麽不去马克思版 111.249.181.48 12/08 21:37