※ 引述《assistking (美声歌手)》之铭言： 引文过多恕删。 : 我不想让台湾陷入共犯困境 : 今天对方自毁形象 台湾没必要连形象都赔下去 这点我接受你的想法，但我不认为这和H氏的主张有优劣之分。 我不认为追求实际效果的H氏主张，有哪里不如你主张的道德绝对高位差。 : 你支持他的方法是你的事 我用我的方法支持杨淑君 : 我也不觉得我的态度比你软到哪里去 : 尤其对於梁氏与赵氏 我想这里的板友都能看到我的强硬 这边我大致同意你的讲法。但是不理解为何因为如此 你就可以否定H氏的作法? : 照你这种讲法 文明社会的运行将荡然无存 : 道德 不仅是自律 也有约束他人的能力 : 不然你在这里拿什麽立场要求犯错的梁氏与赵氏道歉? : 就是拿道德 既然道德是我们的立场 那我们的言行 自然也要以身作则 错了。道德就只是自律。约束他人能力的是法律，是白纸黑字的规则。 我们要求梁氏赵氏道歉，是因为他们自己违反了他们所订定所背书的跆 拳道比赛规则，是因为他们身为裁判未尽到他们被规定的职责。 : 这就是你对多元的理解吗? 民主社会的运作 不是依靠简单多元那种多元 : 而是依靠合理多元那种多元 合理多元却将道德视为最高且单一的核心价值，恕我不能认同。 道德价值最多也只是满足了[善]的条件，[美]与[真]又在哪里? : 你要跟我谈道德的具体内容 没问题 只要你合理 你当然可以提出与我不同的论述 : 我们可以来论辩 : 但不是说这与道德无关 道德不派上用场 OK? : 我觉得对西方的多元论述一知半解 真是台湾乱象的来源之一 : 多元 不是没有是非 没有准则 多元当然有其是非，原则。但是我认为多元价值的存在，必须要 先肯定[有与自己主张同等价值的不同主张存在]，才有多元论述 的存在。 西方讲多元还有一个前提[神]，人的智慧之外还有[神]，所以西方 从一开始就不相信人的思虑的绝对性。 : 你是相对主义者 呵呵 : 照你这种讲法 文明社会的运行将荡然无存 : 道德 不仅是自律 也有约束他人的能力 : 不然你在这里拿什麽立场要求犯错的梁氏与赵氏道歉? : 你要提出更高的道德标尺 但是你实在没有这种立场 : 你连我这种80分的要求都不能赞成了 你都觉得我这样太多了 : 你的主张充其量只是60分而已 : 你怎麽好意思拿100分的金律来要求我呢? 我从头到尾就认为道德比赛毫无意义。 认真来说我的道德要求应该是0分。 我只是批判你用80分道德比赛标准去质疑H氏60分道德比赛 标准。我认为这种高调并无价值。 : 怎麽会无关? 这根本就是伦理学的问题 : 你要达成适当平衡 当然背後要有依循的准则 依循的价值 价值非一人的思虑可定。 : 我没必要跟中国的民间反应比烂 : 再来说服我们自己的表现其实不错 : 我只在乎我的国家 台湾 : 这样你了解了吗? --

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