作者kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
看板Confucianism
标题Re: [心得] 从儒家观点反思工业化的生产方式
时间Mon May 20 09:44:28 2019
※ 引述《YangWenli (半退隐中)》之铭言：
: 现代社会受到西方文化影响，重视管理技术，明显的例子如工业
: 化的生产线，每分每秒、每个步骤都经过精密计算，藉由标准化以降
: 低成本、提高效益。儒家以仁为本，尊重每一个人的生命感情，把所
: 有人当人看，对於工业化的生产方式，恐怕是不赞成的，因为这会将
: 人「物化」，变成无生命的机器，对人的价值有所贬损。但我们都已
: 经活在大量生产、大量消费的时代，儒家该如何回应此问题？
: 首先儒家还是要肯定以仁心为优先，守住根本立场。但仁除了仁
: 心，还有仁术和仁政。仁心的充分实现当然需要知识和技术，甚至在
: 必要时，仁心可以暂时隐退，以知识和技术为主，仁心仅在背後支持
: 。工业化使人们能够过丰裕的生活，这一点我想现代儒家是不会反对
: 的，要警惕的是无限上纲，将成本效益当成最高或唯一的价值。如何
: 让生命感情与知识技术两全其美，更需要仁心的斟酌权衡。
说到仁心
这段论述更空洞了
在资本主义发展起来後，生产方式由农业转变为工业化生产方式
就变成要以支持资本主义为主还是抑制资本主义为主这两个不同的立场
左派强调平等，但也不是没自由
右派强调自由，但也不是没平等
左派强调社群和群体责任
右派强调个体和个人责任
这些不同的立场发展出不同论述做出不同的政策
都是对人的看法不同而来
这些核心问题没去碰触，只用一个仁心仁政概括，这又会是什麽？
整个是空洞的东西
然後儒家谈什麽？阶级、差序格局
这些东西根本跟资本主义格格不入
既和现在的右派冲突也和左派冲突
既没有现代意义的右派的功能也无左派的功能
这些如何处理？如何转化？
若没有谈就都是假的
回到这篇你的论述，你的论述就跟清末民初那堆在搞中体西用的保守派知识份子无二样
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※ 编辑: kuopohung (140.116.239.46), 05/20/2019 09:53:23
1F：嘘 BASICA: 你干什麽要把人分成一派一派？谁告诉你谁应该是什麽派别？ 05/20 16:21
没办法进入这个架构就等着被时代淘汰
2F：嘘 BASICA: 有人先射靶再画线、果然支支命中？又或者有人射中靶，然 05/20 16:53
3F：→ BASICA: 後把靶移开当作没射箭…？ 05/20 16:53
4F：→ kuopohung: 你跟本不知道问题在哪里 05/20 17:38
5F：→ kuopohung: 自由主义讲个人自由，个体，後来发展出资本主义 05/20 17:39
6F：→ kuopohung: 资本主义和科学必然发展出工业化生产方式 05/20 17:40
7F：→ kuopohung: 为了舒缓资本主义造成的问题这才有追求平等的社会主义 05/20 17:40
8F：→ kuopohung: 出现 05/20 17:40
9F：→ kuopohung: 社会要用资本主义生产制度工业化生产方式，你儒家切不 05/20 17:41
10F：→ kuopohung: 进这架构，那是要干嘛？ 05/20 17:41
11F：→ kuopohung: 就是废文大赛而已 05/20 17:42
12F：嘘 BASICA: 人能弘道，非道弘人，恕我直言，你似乎旧学根柢不好，可 05/20 17:46
13F：→ BASICA: 能没读过几本中国原文古书，认知内的儒家也怪怪的，你是在 05/20 17:46
14F：→ BASICA: 制造问题还是解决问题？台湾哪里有你讲的那些学派和纷争？ 05/20 17:46
15F：→ kuopohung: 我说啦，你们除了搞搞改历史课纲，把所有人都搞得很火 05/20 22:22
16F：→ kuopohung: 外还能干嘛？ 05/20 22:22
17F：→ kuopohung: 所有的政策，立法都是那套架构下来的，儒家切不进去就 05/20 22:24
18F：→ kuopohung: 是没用，不能实际的做出政策。 05/20 22:24
19F：嘘 BASICA: 你讲的「你们」是指谁？改课纲是指什麽？ 05/20 22:38
当代新儒家和王晓波联手搞出103历史课纲微调争议
当时是所有历史学界整个群起反弹，包含统派历史学学者也跳出来反对
今日，在台湾，儒家的研究以及结合现代社会做的最好的是当代新儒家
但当代新儒家做到连中文系的大门都踏不出去
那是不是代表现在的做的儒家研究以及结合现代社会的能力根本不行？
也包含你对吧？
20F：嘘 BASICA: 儒家苟日新，日日新，又日新，闯出来一个新时代就好了，观 05/20 22:41
21F：→ BASICA: 今宜监古，无古不成今，总之，在人回应当代议题自有风貌 05/20 22:41
只要把清末民初，鸦片战争，甲午战争的史实拿出来复习就够了是吗？
22F：嘘 BASICA: 我无门无派，所以新儒家大概不包括我…我也不太算是单纯 05/21 13:01
23F：→ BASICA: 属於儒家，有人夹儒墨合名法，我类似。至於课纲，我没听过 05/21 13:01
新儒家在台湾又叫鹅湖学派，他们不只研究儒家
24F：→ BASICA: 怎麽回事？可能谁可以回应？ 05/21 13:01
马英九上台後冻结了98课纲，并找来了一群统派历史学学者搞了101课纲
就算是统派搞的，但毕竟是有其历史专业，独派历史学学者也是有抗议
但是抗议声量不大，独派也勉强吞下去
但有一群人还不满意，认为没有拨乱反正
想在马英九下台前拨乱反正，让课纲能够推行
所以就急急忙忙搞出103课纲
这份课纲基本上是违法的，为什麽？前一年立法院才通过课纲相关法案
所以课纲订定是授权命令，并非当时教育部硬凹的职权命令
然後台湾人权促进会提告政府违反政府资讯公开法
（这组织比民进党还长寿，对抗的不止国民党，
现在各县市包含民进党执政的县市的土徵议题也是台权会主打的对象）
法院判决政府败诉
台联立委周倪安拿到的教育部的微调小组成员名单公开质询
就是如下：
潘朝阳（时任鹅湖月刊社社长，现任社务委员）
黄丽生（现任社务委员，潘朝阳老婆）
陈昭瑛（现任社务委员）
王晓波（不属於鹅湖月刊社成员）
董金裕（虽不属於鹅湖月刊社成员，但出生自台师大国文系，
台师大国文系是培育鹅湖月刊社成员要角场所，2000年左右和鹅湖很好，
跟鹅湖有一定渊源）
谢大宁（虽不属於鹅湖月刊社成员，但做中国哲学，和鹅湖有一定关系）
吴连赏
包宗和
李功勤
朱云鹏
但後来教育部公开否认这些名单
再看看历史学界发动连署的有哪些人？
http://98history.blogspot.com/2011/10/blog-post.html
右边学界连署名单：
中研院台史所的就算了，史语所和近史所的学者通通出面
连不少公开反台独的学者也在那份连署名单上面
共有15x位学者连署
这几乎是整个历史学界的反弹
这表示什麽？
新儒家作的研究，进行的社会连结是受到历史学界的排斥
25F：→ BASICA: 你讲的那些「史实」跟儒家有关吗？ 05/21 13:02
有
儒家缺乏知识论，没办法做出有系统的知识并提供给社会有关的资源
26F：嘘 BASICA: 你自己讲话是不是都兜不拢？现在还在搞文革破四旧？ 05/21 14:33
27F：→ BASICA: 鹅湖学派我好像听师长讲过？不过这个学派也不是主流？ 05/21 14:34
28F：→ BASICA: 另外知识论、你可以在古书里面找到许多文献？例如佛家量论 05/21 14:35
29F：→ BASICA: 动不动把人打入派系、批阿批、不触到痛点痒处？ 05/21 14:36
30F：嘘 BASICA: 创造敌人、抹黑、打倒？在版面上反反覆覆？ 05/21 14:39
好嘛，回到这篇
你要民主政党政治，又要资本主义生产制度
那怎麽可能不会产生左右派的架构？
没有左右派是要怎麽运作民主政党政治和资本主义？
没有左右派的架构是要怎麽理解和处理现在资本主义社会？
还是你认为中体西用的理解方式是可行的？
说到台湾是否有相关讨论？
有
318社运有三大议题：
1.反对台湾只是空有形式的民主，而要实质的民主
之後认为服贸不是自由贸易的支派加入此派
（此支派以台大经济系前系主任郑秀玲为首的经济系所学者为主）
2.认为服贸是中国并吞台湾的工具，维护台湾主体性，反对服贸
之後反对国民党殖民台湾并把台湾当作他们的私有财产和中国政府交易支派加入此派
（此支派就是老台独）
3.认为服贸是经济新自由主义（neoliberalism）的产物，
会加重资本主义造成的异化和剥削以及污染问题，因而反对之
1.就是自由派，意识形态为自由主义，对应政治势力就是时代力量
2.就是独派，意识形态就是民族主义，对应政治势力就是台联基进
3.就是左派，意识形态就是社会主义，对应政治势力就是绿社盟
至於民进党是什麽？新保守主义，
从陈水扁拆康乐里废公娼，一二次金改，民营化私有化就都是neoliberalism政策
小英说要师法梅克尔柴契尔也是这东西
（什麽自由保守主义或新保守主义的差别我就不细谈了）
这都是现在民主政党政治国家资本主义制度下必然会存在的意识形态
反观泛蓝在讲什麽？
道统，天命。这是什麽？君权神授
面对现代社会毫无理解能力
靠的也只是1970～1990中华文化复兴运动洗脑的那一个世代
那个世代的老人死光了後根本不会有多少人会继续支持泛蓝的
31F：→ BASICA: 我在书中看到一个故事，说是有人学习屠龙，学成後发觉天下 05/21 14:58
32F：→ BASICA: 无龙可屠？你创造出这麽的敌人，那些敌人通通不存在？你连 05/21 14:58
33F：→ BASICA: 敌手都不了解总是乱打,没有意义 05/21 14:58
34F：嘘 BASICA: 我就是泛蓝全家都是，哪里有道统跟君权神授的主张？你是 05/21 15:46
35F：→ BASICA: 讲谁？ 05/21 15:46
36F：嘘 BASICA: 你都一直胡诌？泛蓝这麽多，你可以一口分段台湾社会？ 05/21 15:47
37F：→ BASICA: 懒得继续嘘你 05/21 15:48
1.朱立伦的淡水阿嬷那个不是？
2.洪秀柱发言人在要换柱时在电视节目上一直说朱立伦不是道统继承者，这你都没注意？
然後阿，国民党定义的道统是朱立伦，新党定义的道统是洪秀柱
只是这样的差别而已
38F：→ BASICA: 没有这种事情，你们可以去问问看打听一下，在本站看看，道 05/21 16:02
39F：→ BASICA: 统什麽天命什麽、君权神授也不用选举了，真正是胡诌 05/21 16:02
选举对国民党和其他泛蓝政党来说就只是一个仪式而已，他们没有真正内化民主
天命就可以解释很好的淡水阿嬷的出现
要说不用选举？
台湾很多人被国民党这套洗脑教育教坏了
才会出现郭台铭说妈祖要他选，韩国瑜好像也是，甚至是赖清德也一样
这就是君权神授才有的情况
要不然自己要选就出来选，拿出论述和政策以及政绩说服众人并以此获得支持
这才是启蒙运动以来民权的作法吧
台湾还没启蒙，而这个没启蒙的状况很大一部份也是国民党和他们的保守思想要负责任
40F：→ BASICA: 你是来乱的？要说你不读书也不是那样偏偏整个都是不对盘， 05/21 16:15
41F：→ BASICA: 我有事不陪你了 05/21 16:15
你并没有涉猎过你所念的书以外的其他人文社会科学的东西
甚至连社会科学的基础都没有
※ 编辑: kuopohung (140.116.239.46), 05/21/2019 16:24:45