※ 引述《copapta (:))》之铭言： : ※ 引述《kuopohung ((风之过客)在场的缺席)》之铭言： : : 当代新儒家反对文化台独的立场很明显，这点就不用我多说了 : : 那麽什麽是文化台独? : : 最起码认为汉文化传到台湾後会因为台湾的地理条件气候和文化和族群融合和外国人交流 : : 的因素会有变化 : : 这变化会形塑出台湾独特且有别於汉文化在黄河发源地的样貌，产生一支新的文化 : : 若是反对且否定文化台独就等於否定上述提到的这些东西 : : 不就等同认为「汉文化到台湾没有发生过变化」 : 当代新儒家完全同意到了台湾後，因为受到西方民主科技的影响， : 而使得儒学有了新的风貌。 假如是如此那麽当代新儒家应该是想办法在台独的文化形塑过程中扮演一定的角色 而非反对台独 : 到底哪里你觉得他们会认为「汉文化到台湾没有发生过变化」？ : 所以你的问题在於把「文化台独」跟「汉文化到台湾发生了变化」给划上等号。 : 搞清楚，所谓「台独」的基本意思是，要与中国做切割。 : 而「文化台独」指的是，在文化上要与在中国的文化做切割。 汉文化=/=中国文化 中国自1911年成立 在中国成立前的汉民族海外移民的文化 在中国成立後的少数民族文化 这些都是汉文化=/=中国文化的例证之一 : 跟什麽「汉文化到台湾发生了变化」的意思压根划不上等号。 : 这很简单的，去搞清楚名词定义，就不会有这种荒唐的定论了。 : 其实我觉得这个点上你实在可以闭嘴了， : 承认你就是用你简单的头脑把别人当笨蛋吧 错，你指的台独只是台独的其中一支而已，并不是泛指全部的台独 比较主流的台独讨论有； 一，台湾文化的主流是汉文化，但和现在的中国文化不同 理由如我说的 这一派也有比较激进的人认为是华独 二，台湾文化是多元的文化，汉文化只是其中的一支而已 这一派是比较多人认同的台独 大致是分为这两种 还有人认为台湾应该汰除汉文化实行脱亚入欧 或者是台湾文化不应该和中国有关(这派是极少数的讨论) 等等... 你指的台湾文化和中国文化无关的台独，我不敢说没有，但这也是极少数人的认为 大多数的人还是前两点 : : 很简单嘛，台湾1980年代的工业转型，1990年代民主化的过程，2000年的本土化运动， : : 当代新儒家做了哪些事? 又试图做了哪些事? : : 以及看待台湾本土文化和日治时期的文化态度又是什麽? : : 这些东西要不要查一下资料看看... : 你要不要看看唐君毅、牟宗三到台湾後做了哪些事啊？ : 原来他们念兹在兹的在讨论西方科技、民主进入中华文化圈，我们该用什麽态度面对， : 全被当屁。当屁还不打紧，现在人家说我们连个屁都没放耶！ 呵呵，在自己的刊物写写文章而已还做了什麽? 有批判过政府吗? 好像也没有耶 然後牟宗三的民主科学开出论； 复制 http://0rz.tw/a4UR1 复制 http://0rz.tw/3m2lo 也一样没用阿 说到民主 https://www.facebook.com/pangmingfui/posts/826882854101876 这作法又是什麽? 台湾进步的阻碍而已吧 : 拜托，随便一本，牟宗三三全集33册，唐君毅全集30册，没在看书也不要自己说， : 我还以为你真懂新儒家耶。 : : 问题是台湾的儒学直至2014以後才被挖出来 : : https://www.youtube.com/watch?v=0w3fuky03aE&feature=youtu.be : : 好比这类的 : : 在地展发展提升讨论层次的哲学思想 : : 当代新儒家有这个吗? : 首先我要先告诉你，黄崇修老师就是会来参与新儒家老师们举办的读书会， : 还是我们的固定成员，也算半个新儒家了， 要不要我写信问问林维杰看看他是不是新儒家的? (若每个参加研讨会的都是新儒家，那一堆人都是) : 你要拿他当反例，先去问他愿不愿意让你当反例哈哈哈！ 我是拿人当反例吗? 我是说日治的东西基本上你们视而不见，要说鄙而视之是有点太过了 然後还说日治的东西才是台湾土壤产生的，你们那些东西根本就没有台湾基础的 : 所以我说了嘛，你就是把「眼光放在台湾」用个美一点的词叫做「在地发展」而已啊。 : 你不就是要新儒家们把「眼光放在台湾」？ : 然後，「在地展发展提升讨论层次的哲学思想」这句，我也不知道你在说什麽， : 我发现你喜欢自己造词，或是喜欢用一些看起来很威的词， : 然後让大家搞不清楚你在说什麽，你好像觉得这样比较有道理(? 我举个例子； 在德国观念论出现前五十到前一百年间有东欧大众哲学 (资料来源；到德国念书学长) ------- 启蒙运动的欧陆理性主义和英国经验主义的区别是士林哲学转向 <<保守主义>> ------- 美国在未吸收逻辑实证主义前，也是和新教结合的方式呈现大众哲学的样貌 美国是到了吸收德国的学术後才专业化并超越英国取得英美分析的话语权 (资料来源；<<当代英美分析哲学地图>> P12 好比这些的 就是在某个文化圈在文化的基础上探讨普遍性的问题， 之後精致化，系统化，提升问题层次才形成哲学 在日治时期甚至还有七音说(要懂七种语言)； 德文，日文，英文，法文，俄文，拉丁文，希腊文 假如哲学和思想不是跟着文化发展而来那麽要读这些干嘛? : : 思想/哲学 : : 这一类的东西是以文化为基础提升讨论问题的层次发展而来 : : 并不会说是一个空中阁楼 : : 就好比汉学传播到日本，被日本吸收并跟着日本发展出新的东西 : : 好比红色阳明学和白色阳明学，乃至於跟晚的京都学派这一类的东西 : : 传播到韩国也是如此，不过韩国状况我不知道我就不提 : : 当代新儒家来到台湾假若没有文化基础支撑他，只是个空中阁楼而已 : : 那顶多只是学术象牙塔的花瓶罢了 : : 讲难听点就是考古的功用拉，说什麽跟日韩汉学交流都是假的 : 所以你讲这段是要干嘛？= =?????搞笑= =??? 没有在地文化基础就只是一门死的学问，只是象牙塔的考古文献而已 : : 台湾可以做的是把汉学转为适应西方体系的东西 : : 至少日治时期的汉学要重新整理过才是 : : 但就要复兴中国文化乃至於中华文化的东西就免了 : : (中国文化=/=中华文化=/=汉文化) : 哈哈哈哈哈哈哈 : 关你什麽事，我就说了，你要去弄西哲就弄西哲，人家干嘛了你也太多管闲事 : 还要经过你允许喔哈哈哈哈哈 : 你老几？哈哈哈 你在台湾，说要复兴中国的文化 拜托，光是文献和人数就输惨了 中国那边挖到什麽哪有可能马上开放给外国学者研究? : : 他们做的是"汉学"还是"中华文化"呢? : : 以及做的汉学又是以什麽为基础? 以什麽为目的? : : 这些想清楚再发文吧... : 汉学是什麽？中华文化是什麽？有什麽不一样？ "中华"这概念是清末才出现的， 目的是在西方民族国家浪潮下以及抵抗西方帝国主义入侵 在中国的领土上不得不做的转型 在上面的东西就以汉族文化为基础套上民族国家外衣进行转型 这东西和汉文化当然不同 : 两者在什麽不同的脉络产生出这种不同的词汇？ : 原来你岔题一流，「复兴」的问题还讲不清楚，先直接来个名词大哉问。 : 这个问题根本很大，我猜不到你心中的答案，而且也不想跟你一起岔题讨论。 : : 精神器物制度难道可以轻易分割的吗? : 你是不是脑袋里没有所谓的「不即不离」这样的概念？ : 精神与器物不能分割，但也不能就是等同的概念。 : 搞清楚我反驳你的是你把精神与器物给「等同」起来。 : 原因来自於你举一大堆什麽学什麽学的来证明这是「西方文化主体」的表现！ : 但是「反对等同」与「同意分割」是两回事，这逻辑问题！ : 你根本搞不清楚，有一种状态可以是：「以中华文化精神为主体地运用这些技术」。 : ---------------------------------------------------------------------------- 我下面举的例子不是跳针随便乱举； 自由派的诉求接近自由主义，独派的诉求接近民族主义，左派的诉求接近社会主义 若对西洋政治思想史有概念的就知道 自由主义兴起後对抗的是保守主义，而之後自由主义产生资本主义，社会主义兴起後， 保守主义一定程度上取代了自由主义 而民族主义的出现也是在工业化运作不得不然下的结果 这些东西反对国民党，等同说国民党的文化根本无法适应现代社会运作 再看看鹅湖针对这东西的讨论 根本是不了解问题所在 还说要以中华文化精神为主体运用这些技术? 要说这话之前 要不要想想如何把道家切合民主法治为工具变成保守主义 (儒家是不可能的，儒家太强调阶级，是违背民主基础的) 以便能适应现代社会运作的东西? : : 我就举318社运的例子 : : 318社运大概可以分成三派； : : 1.自由派；运动中的主力 : : 诉求；反黑箱 : : 落实实质民主法治，反对空有形式的民主 : : 之後认为服贸非自由贸易的一脉加入此派 : : 2.独派；运动中的侧翼 : : 诉求；反中国 : : 认为服贸是中国帝国主义并吞台湾的工具，不希望台湾主体性被中国剥夺 : : (中国采用的依旧是欧美帝国主义19世纪扩张方式，但如今欧美列强 : : 已经结合资本主义进行更深一层转化，并以此剥削第三世界， : : 所以中国这方式是否有效还是值得讨论， : : 再来是中国也不具备欧美列强19世纪的统治技术就是了) : : 之後认为国民党殖民台湾的一脉加入此派 : : (这派就是老台独了) : : 3.左派；运动中的游击 : : 诉求；反服贸 : : 认为服贸是经济新自由主义下的产物，会加深贫富差距和剥削异化等问题 : : 之後环境运动，土地运动，劳工运动，性别运动等等...纷纷加入此派 : : 这三派共同指向的问题是国民党的封建王朝文化不适应现代社会运作方式 : : 试想哪有可能引进资本主义不引进民主法治? : : 引进资本主义不顺便引进社会主义控制和制衡? : : 精神和技术有可能做这样的切割吗? : : https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PublicIssue/M.1435208273.A.3EE.html : : 是说看到这种文章就很好笑...根本搞不清状况 : ---------------------------------------------------------------------------- : 以上岔题废文。 -- --

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