作者nknuukyo ( ~闭关中~)
看板Confucianism
标题Re: [心得] 不孝有三无後为大-孟子
时间Fri Dec 25 00:16:42 2015
※ 引述《neomozism (好风入室)》之铭言:
: 标题: Re: [心得] 不孝有三无後为大-孟子
: 时间: Thu Dec 17 02:43:25 2015
:
: : : 原文逻辑 明显是 「不告而娶」=「无後」=(最大的)不孝
:
:
: 这里就有问题了,根据你画的等号
: 我猜想你可能把"为无後也"的"为"念成ㄨㄟˊ解释成白话文的"是"
: 导致以下一连串的误解
:
: 这里补充先秦语法的观念
: 在先秦的判断句中 「为」和「也」原则上不会同时出现
: 呈现互补分布的现象
: 左传「为」字判断句凡112例,句末都不加「也」
:
: 孟子有一两例子是两者同时出现,
: 但那是例外,如果有更好解释,不应该当成优先选项
:
:
: 更好的解释是"舜不告而婜,为ㄨㄟˋ无後也"
: 「为了」避免「无後」的下场,所以才不告而娶
: 因为舜他爸不会让他结婚
: 舜衡量当时情况,必须不告而娶 才能结婚,也才能「有後」
:
:
:
: :
: : 接着 反过来推
: :
: : 如果孟子认为 无後 => 就是"没有後代" => 就是"不孝"
: : 他应该说「君子以为"犹有後"也」 这样才能帮舜说话
: :
: : 否则 舜告不告 根本没差 => 都是无後 => 都是不孝
: : 又何必在最後说"君子以为犹告"?
:
:
: 这就是在 告 和 不告 间的道德难题
: 按照传统,结婚必告,不告就是不孝,
: 但舜已明知 告诉父亲会导致无法结婚生子,又是大不孝(在当时观点)
: 衡量之下,选择了不告
:
: 这种衡量是考虑 娶妻必告 这个道德规章创立的理由
: 舜的父亲当时已不能对舜的婚姻 提出正确的意见
: 如果墨守教条,
: 反而违背教条创立的理由
:
: 然而,
:
: 对古人而言,再怎麽昏庸,他是你父亲
: 如果没有急迫到不行的理由,父母在,不可自己作主
: 尤其孟子本人明确主张,婚姻必须是父母之命 媒妁之言
: 否则「父母国人皆贱之」
:
: 因此,需要强烈的动机支持 娶妻为什麽那麽急迫,非娶不可
: 急迫到可以不顾父亲的命令
:
:
: 这个急迫到不行的理由--就是「延续後代」啊
: 我们现代个人主义抬头,
: 觉得没後代也不会怎麽样,
: 但那个时代,「无後」常常当成一件很凄惨的下场在说
:
: 鲁闵公被弑,齐桓公忧心鲁国「国绝无後」
: 公父定叔逃亡,郑公说「不可使共叔无後於郑」,让他回国
: 当时骂人的惯用语是「其无後乎」,
: 类似咒人断子绝孙
:
:
: 如此,必须要从「没有後代」去理解,
: 才有足够的理由,让舜宁愿 背负不告而娶的罪名
: 也非娶老婆不可
: 不然为什麽非娶不可呢?
:
:
:
:
:
:
: --
:
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.223.247.122
: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Confucianism/M.1450291408.A.706.html
: ※ 编辑: neomozism (114.38.92.164), 12/17/2015 08:31:54
: 推 salami: "必须要从「没有後代」去理解" 这是增加新意进去了 12/17 11:03
: → salami: "不然为什麽非娶不可呢?" 我上面已经说过了 对孟子而言 12/17 11:03
: → salami: 最重要的是心性论中的人心和人性 人心人性会推出「义」 12/17 11:03
: → salami: 「义」就是(由心性推衍出)非做不可的事情 12/17 11:04
: 推 salami: 然後才会由「义」出现这些「人伦」(礼) 12/17 11:06
: → salami: 这是为什麽 「男女居室,人之大伦也。」是非做不可的事情 12/17 11:06
: → salami: 你回头看 你的文中完全没有「後代」这个词的来源或解释 12/17 11:06
: → salami: 而且无论「无後」的解释是什麽 孟子该段文字很明显不是 12/17 11:07
: → salami: 在论 「有後>无後」 而是在论 「告与娶何者优先」 12/17 11:08
: → salami: 正是要告诉你 「如果情况需要,礼俗也是可以被舍弃的。」 12/17 11:09
: → salami: 怎麽会反过来解释成 「礼俗是必须遵守的」 这根本不通 12/17 11:10
: 推 salami: "舜不告而婜,为ㄨㄟˋ无後也" ||| 请问「避免」哪来的? 12/17 11:12
: → salami: 我当然有想过用为(\)去解 这样一样不通 正因为少了"避免" 12/17 11:13
: → salami: 不管你用因为、为了 去解 语意和逻辑都会刚好相反 12/17 11:13
: → salami: 「不告而婜,为(免)无後也」 除非是原文这样写 12/17 11:14
: → salami: 「天行有常 不为尧存 不为桀亡」套 为了/因为 进去解 12/17 11:16
: → salami: 并不会无中生有一个「避免」出来 还是要额外加上否定词 12/17 11:16
: → salami: 最後 前面也说了 就算他真的是「为了避免无後」 12/17 11:17
: → salami: 你也没办法直接认定「无後」就是「没有後代」 12/17 11:18
: → salami: 又或者「不告而婜,为有後也」这样才对不是吗? 12/17 11:19
: 推 salami: 我觉得「始作俑者,其无後乎?」 这倒是有说服我 12/17 11:39
: → salami: 我再去查查 12/17 11:39
「始作俑者,其无後乎?」这句的无後,的确应是没有後代的意思
不过这八字後来有个有趣的转向,本来是说难道罪魁祸首不该绝子绝孙吗?
近期是认为:发明陶俑代替人献祭,是个救人的大功德,难道会害及繁衍後代吗?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 124.155.160.210
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Confucianism/M.1450973804.A.E55.html