作者salami (史莱姆)
看板Confucianism
标题[心得] 不孝有三无後为大-孟子
时间Tue Dec 15 13:38:00 2015
《孟子.离娄上》
「孟子曰:『不孝有三,无後为大。舜不告而娶,为无後也。君子以为犹告也。』」
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「不告而娶」=「无後」=(最大的)不孝
这逻辑明明超清楚的啊
为什麽会被曲解成「没有後代」?
汉代赵岐写了【十三经注疏】
应该就是从这里开始曲解的吧
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「不孝有三,无後为大」- 被曲解千年的儒家思想
http://www.newsancai.com/b5/traditional/136-culture/19733-2009-12-02-08-54-19.html
「不孝的表现很多,但以不尽做後辈的本分为最。舜在取妻的时候没有禀告健在的父母,
是没有尽做後辈的本分。但君子认为舜虽然没有禀告但与禀告了是没有多大的区别(因为
舜取妻是在尧考察了舜的德行后决定把女儿嫁给他的,而此时,舜的父母对舜还有偏见,
禀告他们并没有什麽好处)。」
那麽孟子的话为什麽会被断章取义到这种程度!我个人以为这是後世道学家的故意。很明
显,《孟子》的文字不是随便一个人可以看得明白的,能看《孟子》的人文字的理解里应
该不会差到把这麽简单的文字都误解的地步。所以这种误解是一种故意,或者说是曲解。
曲解的目的自然是为了阐述朱熹学派「存天理,灭人慾」的道学要旨。
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不孝有三,无後为大?
http://myblog-amigo.blogspot.tw/2015/07/blog-post_30.html
所谓“不孝有三无後为大”,个人以为比较中肯的注解应该是:「不孝的表现涵括在三个
原则中,其中以不尽做後辈的本分为最」。赵岐把孟子的“无後为大”曲解成断绝後代为
最大不孝;让孟子无端背了黑锅误传了两千多年,造成世家与庶民为了不断後,无所不用
其极,或休妻另娶,或纳妾,或过继等系列特殊的社会现象。影响迄今,余威犹在;
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1F:→ neomozism: 不要看到网路上各种翻案的怪说就随便相信,自己查一下 12/15 22:52
2F:→ neomozism: 先秦的文献就知道 无後 就是指没有後嗣 12/15 22:55
3F:→ neomozism: 该文作者说什麽"不尽做後辈的本分"可谓天马行空,不知 12/15 22:57
4F:→ neomozism: 这种奇特的翻译有何根据? 12/15 22:58
5F:→ kuopohung: 可以翻翻福泽谕吉<<劝学篇>>以及黄文雄<<儒祸>> 12/16 02:33
6F:→ kuopohung: 这两本书看看吧 12/16 02:33
7F:→ kuopohung: 关於孟子这边的批判和解释 12/16 02:33
8F:→ salami: 我没有随便相信翻案怪说 12/16 11:06
9F:→ salami: 实际上把无後解释成没有後代 整个句子也很不通顺 12/16 11:13
10F:→ salami: 多半的解释都是来自汉代赵岐 如果他的依据也是一样 12/16 11:17
11F:→ salami: 那其实问题并没有解决 因为我就是"怀疑赵岐的注释"有问题 12/16 11:18
12F:→ salami: 福泽谕吉<<劝学篇>> 我在网路上查到「不孝有三」的段落 12/16 11:22
13F:→ salami: 他根本只有批判 没有解释 先入为主就认为解释是没有後代 12/16 11:22
14F:→ salami: 对我来说根本没用 比赵岐的解释还没用 12/16 11:22
16F:→ salami: 我没有这两本书 你要不要直接说出书中的论点比较快? 12/16 11:27
原文逻辑 明显是 「不告而娶」=「无後」=(最大的)不孝
但是 孟子认为(基於舜的亲人的特殊情况)
即使「不告」也可以当成(如同)「有告」了 (君子以为犹告)
如同有告 => 不算「不告」=> 不算「不告而娶」=> 不算「无後」=> 不算「不孝」
孟子认为「不告是不孝」(的一种)
所以才会帮舜说话 去解释「这样不算不告」这样也可以当成有告了
他的重点在解释 告与不告
就表示 告与不告 在此是 孝与不孝 的关键
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接着 反过来推
如果孟子认为 无後 => 就是"没有後代" => 就是"不孝"
他应该说「君子以为"犹有後"也」 这样才能帮舜说话
否则 舜告不告 根本没差 => 都是无後 => 都是不孝
又何必在最後说"君子以为犹告"?
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再补充 网路上有类似的翻案文
但是也没有什麽证据 (就是把後翻译成後辈/後辈的本分 而已)
我看到一篇反翻案的
他提出这一篇反驳
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1444992006.A.44B.html
(下面是他文字)
---(引用)
《万章上》:「万章问曰:「《诗》云:『娶妻如之何?必告父母。』
信斯言也,宜莫如舜。舜之不告而娶,何也?」
孟子曰:「告则不得娶。男女居室,人之大伦也。
如告,则废人之大伦,以怼父母,是以不告也。」
白话:
万章问孟子「根据《诗》上的纪载,娶老婆一定要先禀告父母才行」,
如果这句话是对的,那舜为什麽可以「不告而娶」呢?
孟子回答:「如果禀告父母的话,就不能娶了。男女夫妻这种事情是人伦中最大的,
如果禀告了父母,那麽就会废弃了人伦,反而会怨怼父母,所以才不禀告的。」
---(引用)
可是在里面根本找不到 任何的「後代/没有後代」的语意在里面
作者也只能把"男女居室" 翻译成"男女夫妻"
那顶多就是-> 结婚最大 并没有提到任何後代或子嗣的问题
实际上 我们直接看万章上的原文 引用更多前後文出来
万章问曰:「《诗》云:『娶妻如之何?必告父母。』
信斯言也,宜莫如舜。舜之不告而娶,何也?」
孟子曰:「告则不得娶。男女居室,人之大伦也。
如告,则废人之大伦,以怼父母,是以不告也。」
万章曰:「舜之不告而娶,则吾既得闻命矣;帝之妻舜而不告,何也?」
曰:「帝亦知告焉则不得妻也。」
之後转去讨论舜的弟弟象 就不转了
整段文字 就是在讨论 「告与不告」的问题 而非「有无後代」 的问题
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而出现矛盾的关键(所谓的仁与礼的矛盾)
在於 「告则不娶」 「娶则不告」
根据习俗(或当代礼)
娶(仁)且告(礼) 当然是最好的情况
(写完以後又觉得 仁可以改成义 但也没差)
但是 当娶(仁)、告(礼) 冲突时
选择娶(仁) 放弃告(礼)
这表示娶(仁)比告(礼)优先
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所以整段 (或说这两段) 其实在讨论的
就是 「娶与告冲突的时候 何者优先 如何选择」
比方说 这个案例
淳于髡曰:「男女授受不亲,礼与?」
孟子曰:「礼也。」
曰:「嫂溺则援之以手乎?」
曰:「嫂溺不援,是豺狼也。男女授受不亲,礼也;嫂溺援之以手者,权也。」
曰:「今天下溺矣,夫子之不援,何也?」
曰:「天下溺,援之以道;嫂溺,援之以手。子欲手援天下乎?」
当仁(救人)与礼(男女不亲)冲突时
仁优先於礼
尽心上:
桃应问曰:「舜为天子,皋陶为士,瞽瞍杀人,则如之何?」
孟子曰:「执之而已矣。」
「然则舜不禁与?」
曰:「夫舜恶得而禁之?夫有所受之也。」
「然则舜如之何?」
曰:「舜视弃天下,犹弃敝蹝也。窃负而逃,遵海滨而处,终身欣然,乐而忘天下。」
这个案例也很有名 就不解释了
孟子的重点就在於 当两者冲突的时候
有某个东西 是「优先於礼」的 (那个东西应该是仁、义、四端之心 等等)
这种时候 礼(告诉父母)就不应该被遵从
而应该遵从这个「优先於礼的东西」
这是孟子很常见的比较方式
※ 编辑: salami (140.112.121.118), 12/16/2015 12:17:55