作者salami (史莱姆)
看板Confucianism
标题Re: [问题] 请问"格物"的次第
时间Mon Oct 12 12:13:50 2015
※ 引述《amidha (东岐明)》之铭言:
: ※ 引述《chessjim (我没有昵称)》之铭言:
: : 我在实践<<大学>>的时候,碰到了一个问题
: : 就是把"格物"解释成"革除物欲"时
: : 不知应先革除什麽,後革除什麽
: : 请问有没有人可以帮我解说一下
: : 我自己在四书中找不到答案
这基本上是大哉问
格物往常有两派解释 程朱路线 和 陆王 路线
陆王基本上比较接近孟子的解释角度 (我也认为陆王解法比较对)
另外 王艮 (王阳明的学生 创泰州学派)
的解法又把陆王解法说得更完整
建议你查看看王艮的解法
: 以往的大学解释有许多错误。
: 关於「格物」的正确意涵,可见於 http://amidha.myweb.hinet.net/publications
: ◎正解「格物致知」:儒、道、佛的会通基础(上)
: ◎【书稿】正观中道〈中庸第一〉〈诚谦第二〉
: 这两篇
: 在实践上,简单来说,是相通於佛家「止观」功夫的「观」的功夫。
: 《大学》「格物致知」是在「观」,「止定静安」是在「止」。
: 所以,佛家止观修持就是《大学》诚意正心的基础。
: 想要学习正统的「观」,可以去找上座部的正念禅修训练,学习如何在生活中观照。
: http://mbscorg.blogspot.tw/ 可以找到内观正念禅修的训练。
: 儒道佛修持基础本来就是一贯互通,只是前儒不明,才会误解了格物致知的原理。
儒道佛 可比较 有相关 也可以整合
不过以学习认识 研究讨论 的角度来说
比较倾向 先个别说清楚 然後在能清楚辨别各者的情况下 来同时讨论
不然一个混 变成 三个混 更乱
这是思想研究或思想史的角度
当然价值观或信仰或宗教 要追求或认定三家合一或三家相同 并无不可
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上班时间原本不想写太多
不过觉得这样回文根本什麽都没讲...
但是我觉得 这个问题可以简单回应
但是简单回应却没有讲清楚整体的模型 不如不讲..
因为模型的解释和选择 直接影响到答案的天差地远
所以也才说这类问题是大哉问
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试着在压缩时间的情况下 讲出模型重点 以对应找出问题答案:
「把"格物"解释成"革除物欲"时,不知应先革除什麽,後革除什麽?」
首先 你的格物已经不是朱熹的向外格物了 这样好讲很多
(因为时间压力 我们在此直接认定他是错的 XD 躺)
但是你仍然受到朱熹的影响 认为:
(1)有该革除的特定对象(甚至名单清单)
(2)有个先後砍头斩杀的顺序
所以 问题不在於 名单清单是什麽? 顺序是什麽? 甚至物欲是哪些是哪种?
而是 为什麽一定得有名单清单 为什麽一定有顺序 为什麽一定有物欲是哪几种的列表?
所以你对於格物的理解 虽然不是 格物致知=即物穷理 的朱熹说法
但是仍然属於 存天理,去人欲 的朱熹说法
因此 你当然会去问 欲 欲望 人欲 物欲 是什麽
想要找出来一个一个格了 对吗?
但是我(我所学的这个解释角度)不是这样去理解儒家、孔孟儒家或大学的
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从王阳明诠释孟子的角度 (同时以之来诠释大学)
比较像是"把遮蔽在光源的障碍物移除"->达到「此心光明」的结果
内外如一 恰好也是尽心和致良知的解释
(这样只讲出名词 还是一堆没解释到 Orz)
也就是说 白话来讲好了
其实根据陆王的角度
格物
=主要让「良心的声音」可以被呈现
=让你能「诚实面对自己的不安」(汝安则为之)
=「听从内心真实的声音」(慎独)
而不是 别人告诉你该怎麽做 或者告诉你条目 告诉你规范 告诉你顺序
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遇到事情 「问问你自己的良心 这样做对吗?」
心安 就去做 对 就去做
心不安 就不做 不对 就不做
这就是孔孟儒家的心性模型(的简单描述)
格物如果是一个真实存在的动作行为
那应该是 移除那些蒙蔽良心的障碍物 (利益 名声 执着 成见 欲望 小体...等等)
相信每一个人心中都有良知,只是一时良知被蒙蔽。
而这个良知(良能) 其实就和孟子心性论讲的性(尽其心者知其性) 一样
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也就是不一定有什麽顺序、范围、条目、清单
可以让你照着顺序去「移除障碍」「移除慾望」
可以做的 就是「在事上磨练」 这种养心养气的「功夫」
每遇到一件事情 就问问良心
或者不用刻意问 只要可以听良心的声音 甚至听从良心就好
每个人的人生不同 环境不同 遭遇不同
但是(孔孟)儒家(含阳明)乐观的假设 每个人都有良心(内在的仁) 都有四端之心 都有良知
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两千年前没有网路手机APP 难道要问孔子 我在手机游戏被霸凌要怎麽办?
问孔子也不知道 问尧舜也不知道 问圣人也不知道
但是问你的良心 你的良心一定知道
这是人人皆有的 甚至所谓自性具足的(借用词汇)
这也是为什麽 孔孟儒家会宣称 人人皆可以为尧舜 或人人皆可以为圣贤 的原因
问自己良心就对了 仁内义内 不假外求 天生就有 人人皆有
四书五经中找不到答案没关系
「学苟知本 六经皆注脚」
这个「本」就是孔子的仁 孟子的心 王阳明的良知 或者你自己的良心:)
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吃饭回来继续写 果然还是写多了 ~_~"
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※ 编辑: salami (140.112.121.118), 10/12/2015 15:06:34