作者kingacer (韶音)
看板Confucianism
标题Re: [讨论] 当代新儒家批评
时间Sun Mar 2 02:07:12 2014
※ 引述《kuopohung ((风之过客)在场的缺席)》之铭言:
: ※ 引述《kingacer (韶音)》之铭言:
: 一堆网友要把场子搞得那麽小
: ps: 只想讨论谁在不在哪个学圈,资料正不正确之类的,
: 而不想针对问题讨论,然後给的资料又是错的,这类的讨论我也奉陪
: (好像小学生吵架一样)
: 先说,我研究所只有在哲学基本问题,当代欧陆哲学,文化哲学,医疗伦理的现象学基础
: 等几门课碰过现象学,只有学到粗浅的概念而已,虽不精细也没仔细研究,
: 硕论是做自由主义但对该学派的学者有哪些还是略知一二
: ps: 其实http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Confucianism/M.1390899442.A.D12.html
: 这篇是文化哲学的其中之一堂的某个讨论点的课堂笔记
: : 真他的先不说,我只讲洪汉鼎老师。
: : 老师他绝对,不会,也不是所谓的中文系的人,
我答案在後面,而且,他自己也说自己不是,要不要我帮你写信问他?
: 他是不进入中文系任教? 若是的话他是不是中文系的教授?
: 若是的话为什麽他不算中文系的人?
: 应该讨论的是为什麽他到中文系任教这件事吧
: 这有可能是中文系的相关研究转型,所以把他聘请过去
: 该问的是相关的转型问题吧
说我资料错误??
好吧,我不喜欢打人脸,
我没有说老师是现象学界的人。
我说的是「老师是西方哲学的研究者与参与者」,
他最有名的是在诠释学领域没错,
但,老师对现象学的研究够深。
你不要告诉我现象学跟诠释无关喔……
跟据老师的着作,《重新回到现象学的原点–现象学十四讲》
其中的後记,页245,一堆字我不打了,
「我开课的系所是传播,中文与通识三个系所,课程有现象学,诠释学与《真理与方法》
研读。」
中文系开的是现象学。
这叫在中文系任课?
老师一开始在世新的时候的身份是「客座教授」。
有空你自己去看一下,
我就是他所提到的辅大的研究生。
还有,我世新毕业,所以我知道老师在世新开课。
我是旁听,所以没有选课单给你看。
我也跟老师谈过,他对中国哲学(思想)真的不熟,
老师自己上课时也说自己不是中文人,要不要我写信再去问一下?
至於你所说的笔记,嗯,老师的观点不同就是了。
还是那一句话,不要先给框架,从人本身去着手。
: : 更也不会是所谓的新儒家,
: : 更广义意上的中国哲学(思想)的研究者都算不上。
: : 因为老师一直都是西方哲学的研究者与参与者。
: : (近几年有没有着手於中国哲学的研究,我不清楚)
: : 老师2001年在世新中文系开的课程也不是诠释学,而是现象学。
: : 老师是要将西方哲学,特别是现象学,在不走捷径的情况下,
跟据老师所着的书《重新回到现象学的原点–现象学十四讲》,
其序言,有说,:「正是由於我国现象学研究这种走捷径的现状,我力求在本课题中
以胡塞尔现象学为主轴,着重对现象学这一原点进行深入的专题研究」(页三)
又说:「本书力求不走从周边研究,而是试图针对胡塞尔现象学本身的复杂问题
进行深入研究……」(页六)
加上我上课时,老师亲自说的话,我应该没搞错,还是你要说,我完全不知道老师
想要做什麽?
: 他有名的是诠释学,而不是现象学
: 早一辈在做现象学的大都在政大哲学系,汪文圣,蔡铮云等等...
: 蔡铮云翻译的德穆。莫伦现象学导论,这本基本上是研究现象学初学者会碰到的入门书
: 蔡铮云在政大哲研创办现象学研究中心,调去中山後也顺便把现象学研究中心带过去
: 回政大後又把现象学研究中心带回去
: http://dialogue.nccu.edu.tw/members/teacher.php?class0=110
: 游琮琪(我老板)在2010年中山大学,争取到举办东亚现象学年会资格後,
: 也算举办的成功,之後中山就变成台湾的现象学对外接口,政大反而就只是做国内而已
: http://4thpeace.wordpress.com/
: 早一辈的还有不少人在艺术理论圈,好比龚卓军等等...(这里的老师我比较不熟)
: 也有年轻一辈的在医学界教授医疗伦理,好比王心运等等...之类的
: ps: 有些人以前也都是蔡铮云或是汪文圣的学生
: 近期这两场研讨会
: http://phen.nsysu.edu.tw/IOP/news_full.php?news_id=325
: http://phen.nsysu.edu.tw/IOP/news_full.php?news_id=324
: 大概可以看到台湾几位相关研究学者
: 洪汉鼎比较有名的是诠释学,他的那本诠释学导论是大多数华人学者刚入手的书籍没错
: 但并不是现象学学圈的学者
你该不会不知道老师不是台湾人吧……
: : 老师对於中国哲学(思想)的了解程度,
: : 於当时,大概跟大学生差不多,那是因为,
: : 老师接触的中国哲学(思想)都是来自於他先前的求学过程,
: : 没有深入过。
: : 当然,我不清楚这几年老师有没有比较了解。
: : 毕竟是在中文系教书,这个部分多多少少还是要碰。
: : 一个没有深入中国哲学,甚至是是儒家学说的人,
: : 可以是新儒家?可以是影响中文领域的人?
: 当代新儒家或是中国哲学圈相关研究遇到瓶颈逼不得不转型,并选择以诠释学当工具,
: 所以请了诠释学的专家进该领域任教
: 所以在此前提下洪汉鼎对中文系或中国哲学界没影响吗? 不是这样看的吧
你弄错了一件事。
当代新儒家或是中国哲学圈相关研究遇到瓶颈逼不得不转型,只是选择诠释学当作
其中一种工具。还不是很多人用的工具。
我们班上有用社会学,文化理论,中国传统方法,就是没有人用诠释学。
当然,那是我那个时候,现在有没有我就不知道了。
如果你刚好知道有的话,麻烦跟我说一下书或是论文,我会去看。
看你在研究所中所学习的科目及论文,
你大概不是中文系的人。
所以,我可以理解,
你不知道,中文系在作研究的时候,有很多的方法。
诠释学,嗯,还不是许多人,不论是中国文哲领域的人所用的方法。
(顺便说一句话,中国有自己的诠释传统及方法,但没诠释学)
未来会不会?到时再说吧。
那你说,他对中文系或中国哲学(思想)界有没有影响?
: : 老师是西方哲学,特别是现象学及其相关学说的介绍者。
: : 是不是中文系的人,或是中国哲学(思想)研究者,
: : 并不是他在那个地方教书,而是从他的学术主轴来定的。
: : 就算之後的十几年,现象学或诠释学对中文学群有非常大的影响,
: : 也不会让老师成为中文系的人,也不会是所谓的中文人。
: : 不要先把框架放在一个人身上,
: : 一有了框架,其他的部分就看不到了。
: : 从一个人开始,再将他放在应有的位子上。
: : 顺便在碎嘴一下,
: : 台湾真的不是只有新儒家,
: : 「新儒家」的内容是什麽,是需要去思考的。
: : 新儒家是主流吗?
: 至少在哲学系算是台湾的中国哲学界主流没错
: : 我不觉得。
所以,我再说一次,跳出框架。
中文系研究中国哲学(思想)的方法,与哲学系是有所不同的。
哲学系如此,中文系不然。
其差异我就不讲了。
(所以,不知道你有没有注意到,我在中国哲学之後,都会加上思想两字?)
接下来的话,也许比上述的更难听,
不过,还是希望你看一下。
另一个版友说了你的问题,
就我来看,是有他的道理的。
当你一开始就订出了框架,
就把场子搞小了,特别是有很多不正确,待讨论的地方。
对那些部分提出指正与说明,要花很多时间,
弄完都可以出书了,
不会有人在PTT上打那麽多的字。
不是不跟你讨论,
也是有很多地方没什麽好讨论的。
如同你对洪老师的看法。
不过,你坚持,我也没什麽好说的。
我打的字够多了。
细节也有很多文章跟书可以看。
你不认同,就认为我这篇是中文系与哲学系之间的差异吧。
顺便说一下,牟宗三先生属名的那篇文章,据牟先生的学生所说,
(不敢保证一定对,那个时代也是有很多八卦的)
是响应一下,然後就签名了……
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 36.233.165.127
※ 编辑: kingacer 来自: 36.233.165.127 (03/02 02:14)
※ 编辑: kingacer 来自: 36.233.165.127 (03/02 02:33)
1F:推 kuopohung:林维杰,他是使用诠释学处理中国哲学的学者之一吧 03/02 02:44
2F:→ kuopohung:我研究所诠释学就是他上的 03/02 02:45
3F:→ kuopohung:至於洪汉鼎老师是不是现象学圈的人? 无论是台港中都不是 03/02 02:45
4F:→ kuopohung:从东亚现象学年会之後我们就跟中国和香港学者有蛮多交流 03/02 02:46
5F:→ kuopohung:他不属於那个圈子 03/02 02:46
6F:→ kuopohung:再回到用诠释学做工具理解中国哲学,就我所知学者还不少 03/02 02:48
7F:→ kuopohung:之前随便去漫画店消费遇到老板都是相关研究学者 03/02 02:49
8F:→ kingacer:我一直都没有说老师是现象学界的人,你一直讲这个做啥?? 03/02 12:43
9F:→ kingacer:你碰到用诠释学的很多,我碰到的很少,那是多还是少? 03/02 12:45
10F:→ kingacer:还是,他们是「诠释」中国哲学,还是用「诠释学」诠释? 03/02 12:46
11F:推 kuopohung:专长就写诠释学诠释中国哲学了 03/02 12:58
12F:→ kuopohung:名子都给你了,还是要去中研院的网站一篇一篇论文抓给你 03/02 12:58
13F:→ kuopohung:? 03/02 12:58
15F:→ kingacer:我说过了,如果你不认同,那就当差异 03/02 15:07
16F:→ neomozism:这串的文章开始就不是 批评 而比较像是某某学界做了什麽 03/02 15:24
17F:→ neomozism:以及没做什麽 的剧情简介,可以质疑的首先是这个剧情符 03/02 15:26
18F:→ neomozism:不符合史实,所以资料的选择当然是首要的问题 03/02 15:27
19F:→ neomozism:真的要进行 批评 应该选某几本书 书里面的内容 去评 03/02 15:30
20F:→ neomozism:BBS的篇幅本来就已经不适合深入讨论,如果再企图过大, 03/02 15:40
21F:→ neomozism:一次就想捉住一整个新儒家去谈,或是企图漫谈中西文化, 03/02 15:43
22F:→ neomozism:以我观察PTT的经验,几乎都流於空泛的高谈阔论 03/02 15:45
23F:→ nknuukyo:谈中哲的几个在作考证?甚至还有叫人不要去管各类版本的 03/02 19:38
24F:→ nknuukyo:然後自己错认怕人家抓,就说要用创造性的态度去看待文章 03/02 19:39
25F:→ nknuukyo:这只是某位高名的教授如此这样作,但荒谬的是这种论述能 03/02 19:39
26F:→ nknuukyo:成为主流呢....XD 03/02 19:40
27F:推 ckr:kuo大在硬坳也没啥帮助,难道真要洪老师亲自说明? 03/02 21:57
28F:推 kuopohung:回nknuukyo,他们把儒家当作自己的宗教信仰在看待阿 03/03 07:51
29F:→ kuopohung:有此论述也不意外了 03/03 07:51
30F:→ pork:中哲是一回事,中文学界说不谈考据也太乐观了吧…… 03/03 16:02
31F:→ pork:研究儒家不止思想这块,这个"他们"有名单吗?XD 03/03 16:03