※ 引述《kuopohung ((风之过客)在场的缺席)》之铭言： : ※ 引述《ckr (琴心)》之铭言： : : 同意不可能去中国化，但渐少中国成分确实显现在教材比例上。 : 以前教科书根本没提到台湾文化的东西，而且国民党政府是有系统的消灭台湾文化 : 如今的台湾主体意识就是要找回被消灭的东西 二十世纪以前台湾的闽客移民以及清朝的统治都试图有系统的消灭台湾文化，所谓的生蕃 被赶上山，熟蕃逐渐失去自己的语言文化宗教。日本统治期间更因为国家现代化大幅提高 控制力与战斗力，使得高山族也不得不让出流血保护的祖灵之地。二十世纪中叶以後，来 自西方基督与天主教传教士，乃至於国民政府推行的义务教育，虽然以怀柔的手段在部落 耕耘，但对台湾原生文化造成的伤害恐怕更大於拿着枪炮的清廷以及日本政府。因为战争 带来的对立有益民族间的隔离与文化保存，和平之下经济与教育反倒具有毁灭性的力量。 撇开战争和平与文化存续不讲，所谓的台湾主体意识就跟二十世纪谈民族国家一样是新建 构，然而谁是主体谁是客体，要以多少年当作分界，纯粹是个人政治立场选择，而不应是 如你以今非古，众人皆醉我独醒的论调。 : : 至於台湾文学的推崇，现阶段来说感觉有些过头。艺术需要时间的粹链，数百年的华文创 : : 作，能够积淀出来的经典自然不易与数千年汰选所留相比。 : 姑且不论几百年和几千年的差别 : ps: 我认为这不是比较基准，一个好的作品不会经过时间而淘汰 : 也不论中国文化对台湾而言有其研究价值也具有蛮大影响力，这也是事实没错 : 但是: : 1.台湾文化有其主体性和独特性，不同於中国文化 : 2.台湾是我们所生长的土地(你是美国人，应该不算) : 就这两项来看，中国文化应该是他者，台湾文化应该是主体才对 : 那为什麽在教科书甚至是主流的意识形态诠释里面， : 台湾本土的历史，思想，文化等等...反而不见了? : 这本身就是一个很诡异的事 以经典的产生来说，时间汰选比起当代人的选择更为重要。举西方音乐当例子，莫札特在 世时名声远不如萨里耶里，但现在音乐会听谁的作品？我认为凯萨的归凯萨，上帝的归上 帝。中文教学就以中文创作为范围选取优秀作品，而不是以政治上的国家地域作为选择。 就血缘来说，我自当有部分是客家以及平埔，客家文化在我家族已经不存在，倒是因为父 亲研究的关系，对可能具有血缘的西拉雅文化接触多些，每年回乡除了祭祖也到公廨奉上 槟榔米酒香烟。标签上写什麽，取决於贴标签的人，无关主体的自我认识与实践。你可以 贴我美国人标签，我也可以自认还不是美国人。论起台湾文化，我不认为你的实践与认识 必然高过我。自我认同比较重视血缘、文化、生长背景、或者政治取向并无高低，只是价 值选择先後不同罢了。你基於政治上的理由要把中国跟台湾切割，但我基於闽人血缘文化 ，以及对传统中国文学艺术与思想的喜爱，认为文化上的中国与政治上的中国应当分开处 理，对你而言诡异，对我而言亲切。 : : 就算是外溢，也有本家分家的分别。当然所谓本家分家的说法，政治以及自我感觉良好的 : : 成分很多，不如看实质继承多寡，但这种概念的流传也带来许多好处。韩国日本都自认为 : : 是儒家文化的正统继承，至少曾经这麽认为，於是保留了相对完整而接近原味的传统汉服 : : 跟唐代乐舞等等文化遗产。所以站在古文化保存的角度来看，我认为不妨让各地区都自认 : : 为是正统，这样一旦某个区域失传了，未来也能够礼失求诸野(多重备分)。 : 我倒是不认为应该有正统这个东西出现 : 所谓正统的概念隐含有政治合法性和正式的继承问题 : 而且是放在儒家和中国传统文化底下才有的东西 : 但这东西和民主国家或是共产国家的立国合法性是冲突的，也不符合当代民族国家的内涵 : 再者，文化会随时代和时间而有所不同，实在也很难用继承某些元素概念来判定正统与否 对我而言，正统是个思想上的工具，有其弱点也有其优点，端看我们如何使用。以日本跟 韩国的例子来说，正统思想强化了文化的传承。学术上的正统来自师徒相传以及学派内的 薰陶，这价值在现代并未消灭，甚至可能因为现代学界对本体之知或不言之教研究的推展 而更受重视。政治上的正统自然有政治合法的问题，然而文化上未必如此，你要论文化上 的正统有害应当举文化的例子，而不是用政治的东西来打迷糊仗。 : : 以中文学界来说，大陆的国学底子不如台湾深厚，对文本处理的细腻程度不同，但胜在现 : : 代思潮引用以及批判能力。所谓正统，讲的是学界保有良好中国传统思想与方法的传承， : : 既有偏乾嘉学风的，也有像新儒家这种发展中创新的路线，在近乎全面以西方观点跟方法 : : 的进路中保存一点点东方的文化多样性。 : 对大陆国学底子不如台湾这里我认同 : 但对於正统? 我反对这种说法 : 中国文化也不只你上述举例的研究方向对吧? 那假如有正统这东西存在 : 是否除了你举例的方向之外的就都是偏门呢? : 在学术，根本不可能这样处理的对吧... 正统是工具，只要有助於文化存续，维系文化团体热情，我甚至鼓励人人都以正统自期。 : : 台湾目前民主以及高度传统中国文化混融，可以作为中国大陆未来发展的方向，对传统文 : : 化的高度继承，也是大陆在经历文化毁灭後重建取法的楷模。站在区域和平以及促进中国 : : 民主化进程而言，台湾有指标性的意义。至於汉学研究要看谁，这种学界风尚就跟流行一 : : 样来来去去，近年来也有因为学会西方学术语言而出国交流的台湾中文学者，在现今对西 : : 方思想的广泛认识之下，未来应当会有更多交流的机会，因汉学界放弃本身特色与传统诠 : : 释观点并不明智。 : 为什麽台湾一定要作为中国大陆未来发展方向的指引呢? 就区域平衡而言，不论台湾是否独立，中国大陆的民主化都与台湾的命脉息息相关。 : 问的更白一点，为什麽台湾非要依附在中国大陆底下呢? 我们依附中国大陆成分相对少，反倒是学术政治军事上依附欧美多的多。欧美艺术文化已 成为国家主流，自身传统反而挤在一旁。以中国传统文化与具亚洲华人特色的民主发展而 言，反而是大陆要来依附我们。之前大陆孔庙要祭孔得来台湾取经，福建起源的雅乐十三 音只有台南保留完整。 : 台湾文化为什麽一定要依附在中国大陆文化底下呢? : 台湾难道没有自主性和独立性吗? : 无论是实质内容还是定义来看，台湾文化和中国大陆文化是不同的文化 : 赫德曾经定义，不同语言和文字就是不同文化， 族群与文化的分隔常受政治影响，比如赛德克独立於泰雅，政治力多於学界分类与文化实 质差异，很大一部分是因为赛德克人自认为不是泰雅，迫使台湾学界让步。所以赫德如何 定义是他的事情，重要的是你我如何定义。切身相关的事情不一定因为是学者，看法就比 别人正确。简化字是政治力所为，但你看大陆的书籍，或者大陆人看我们的书，会因为语 言而无法沟通吗？ : 台湾和中国大陆连文字都不同了，也就不会是同一个文化 : 就算要研究中国文化，也应该从台湾文化作为起点吧 : 而不是把国民党想像的那套东西加上以前民间文化元素搬到台湾 : 就算做的在怎麽好，背後完全是空的东西，和台湾是疏离的... : 汉语学界那里我是说明所谓的正统与否对外国根本不重要， : 只是政治正确排除异己的手段而已... 你的空跟疏离无非是对不在这座岛上的东西产生排斥，然而当人们听着西洋古典音乐，美 术教育带你看梵谷莫内，空？当台南人代代传承演奏着百年前福建来的曲谱，疏离？我们 闽人说着不产於这岛上的话，又有哪里诡异呢？你认为正统的概念是排除异己，但你不正 在推销你对台湾的建构为正统？ -- 子贡欲去告之饩羊。子曰：“赐也！尔爱其羊，我爱其礼。” 《论语 八佾第三 17》 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 108.71.14.62