作者nknuukyo ( Green Requiem)
看板Confucianism
标题Re:
时间Wed Dec 28 06:44:17 2011
这段出於：论语‧八佾第三
『有』‧这字在古代也常常作动词用
那代表是拥护和建立
所以看回这段：
夷狄之有君，不如诸夏之亡也。
如果不谈到他讲此言此事的背景
直接由这句话看（背景资料有限）
反而要考虑一个可能：它讲的是『不该盲从君权体制』的一段话
诸夏百家争鸣，人民已经可以自己思考和选择，
所以相对的君权也被减轻，知识份子不会随波逐流盲从君王为了极端私欲所下的判断
但夷狄这些地方民智未开，百姓一个个只懂得盲从权柄
这样的尊君方式，反而还不如启蒙百姓後的轻君主张
这也呼应了孟子：民贵君轻 伐纣只是杀匹夫的思想
也稍微为一首嘲讽孟子的打油诗解了套：
『邻家焉有许多鸡？乞丐何曾有二妻？
当时尚有周天子，何事纷纷说魏齐？』
（周天子如果作的不好，当然要往诸侯国另谋出路，
以期为百姓服务，那儿有愚忠为事的道理？
另一些背景资料：孔子离周幽王耍白痴大概只离两百年
那时代的白痴故事可以栩栩如生的流传非常久，
而周灵景悼敬王等君主，又穷又自家杀来杀去，
你们说这能让知识份子敬重吗？
我更觉得当时『看破』的人还多一点，
有才能想入仕者更希望从诸侯中再辅佐一个新的周文王出来，
而非现有斗来斗去乱成一团的周王朝中愚忠其主，
毕竟不论实力，其德性亦不足以服众，只是多数有节操的人不愿戳破罢了）
我常常在想，这些士大夫们把活泼的先秦思想，家家都讲成用来服务君权的封建体制，
难道真的不是种误会吗？？？
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◆ From: 118.231.68.110
※ 编辑: nknuukyo 来自: 27.51.136.103 (12/28 17:17)
1F：推 micius:这想法也持之有故，言之成理。以前我也想过，但又考虑乡党 12/29 00:00
2F：推 wgstar:推误会 12/29 00:01
3F：→ micius:中孔子自己事君的态度，还有欲居九夷、浮海等言语，似也值 12/29 00:03
4F：→ micius:得琢磨个中意味。 12/29 00:03
5F：→ nknuukyo:回ｍ兄 您的想法非常好 可以再一点参考： 12/29 05:37
6F：→ nknuukyo:周文王在西岐 原本以中原观之也是"西夷" 12/29 05:37
7F：→ nknuukyo:并不是西夷就不能当未来的明君 12/29 05:38
8F：推 micius:确实有意思。孟子里说文王是"西夷之人"，舜是"东夷之人"。 12/29 10:25
9F：→ nknuukyo:所以孟子其实比很多後来自称的儒者更理解孔子的精神所在 12/29 17:35