※ 引述《nknuukyo ( Green Requiem)》之铭言： : 我已经说是指这三行所引切开的部分 : 教育本身就是一个整体在思考 : 您既要上下得以连结　又赞叹西方方法论懂得分殊学门去学习 : 而後别人把中小学跟大学教育互相比较讨论　您认为不够切开 : 照着分殊思维去设计课程　您认为赶不上全球化趋势 : 不晓得真这样跑　未来是不是也有个ｋａ二号 : 认为台湾的课程不够分殊　正是方法论明显赢不了西方的象徵 若是把西方不同的学门当作工具，那一样会有整合的问题 若是把某一门学门当作研究目标，那其他的学门当作工具，一样会遇到整合问题 西方不是只有分化学门，加强各学门的深度而已，还会互相整合 中小学学到的深度不够，比较适合跨领域整合 就算是到了大学研究所，就算是教授，常常在做研究时也有领域整合， 和如何藉用其他学门当作研究工具的问题 : 我看到的跟您不一样 : 不过教育问题往往在大学以後呈现得最明显 : 考试高手很多　懂得研究推理的人少 : 至於创造力　我想您离开高中小学很久了 大学这部分可能会因为科系和学校不同而有所不同 另外，中小学是义务教育，大学非义务教育 这应该切开来看 : 我会这样反驳　在於你是走别人走过的思路 : 甚至是我走过的错路 : 我以前听到一贯也很high　也觉得很多领域本来就是个整体 : 应该要整合一起思考　学生会学得更快 : 但後来才知道这种想法有多天真 这样思考，这样读书是才真的有效率 别人看两科的时间，自己只看一科，还有多余时间，另外还知道如何活用这些知识 这要看老师如何去串连不同学们的相同处和差异处，甚至是哪些部分是重叠的 这很好找，看老师用不用心而已 : 因材施教　真的没错　 会有差别待遇和遗弃学生的问题 : 但普及的教育要考虑到不同根器和不同家庭环境的学生 : 如果您嫌儒家的思维方式不够理性 : 那我用algorithm跟您谈 : 你能举出现实中的边界条件有那些？ : 我想枚举出2x项应该不是太难　ex:经费人力 : 然後针对您的问题意识 : 您要求的是近似解　唯一解　最佳解　还是只是其中一个看起来可解？ 你举的例子是制度问题，这也显示了制度跟不上现在要的教育目的，不是吗? 所以制度要改革 : 我根本就是反九年一贯的　学生该改革的能力跟一不一贯几乎无关 可行的阿 : 所以我解释这个我都想冷笑的问题作啥？？ : 师范体系的僵化我也想吐槽 : 但吐槽之余 : 您认为中国思想离开历史就像找不到归宿 : 但我还清楚怎麽用历史来吐槽得更漂亮 : 口号哲学往往自认为他们发现的问题才是问题 : 去责求体系僵化　这方面的指责不错　有人批评也会加强改革力度 : 但 : 他们其实是口号者的同路人呀！！ 我题的改革方案的可以要求整个师院和师大砍掉重练吗? 另建立一套制度 PS: 虽然现在就已经是如此了 岔题一下: 师院的问题在於以前设置时是采用专科的标准 师资设备校地等等...都是只是专科的配备而已 因为当时成立师院的目的是只要教学生如何带好学生而已 在政府特许的封闭的体制还可以这样玩， 因为台湾社会改变，传统的教育方式已经不敷时代需求了 一但开放师资培训，那麽师院存在的目的就不在了 变成独立的大学又达不到标准，老师没研究能力，甚至蛮多老师的学历都还只是硕士而已 就只有和其他大学合并是比较好的选项 其他前段国立大学开出来相对师院而言相当严苛的合并条件 例如成大要并南大，开出的条件就是每个南大的老师学术地位降一阶 或者是要求师院老师八年内要提了哪些论文，甚至是要在几年内拿到博士学历 又或者是几年内要升等通过之类的... 大多数的教育大学当然不肯，问题续续下去 师大的问题是比较好，但师大也没好很多 但因为近年人权高涨，所以特教研究做得不错就是了 ------------------------------------------------------------------------------ 既然要弄师培，为什麽还要由师院那些老师来制定呢? 为什麽不趁这个机会好好检讨师院师大和整个教育制度的问题呢? 甚至切开师培和师院的关系，那麽师院就只能并入其他大专院校了 对教师培训的改革或许好一点 没办法把既有中小学师资踢走，那麽从训练师培学生着手 假若师院老师和制度没办法设计教材让师培学生达成教育的方向 那师院存在目的就完全没有了，就砍断师培和师院的关系，师院只能并入其他顶尖大学 这也是可以缓和教育制度僵化的问题 : ========================================================================================================================================== : 北宋皇帝赵光义（口号提倡者） : 因为暗杀胞兄　才德方面又自觉不如胞兄赵匡胤 : 国库里又留一些胞兄买地的钱 : 为了让自己坐得安稳 : 他用北伐的名义　劳民伤财　 : 来证明自己在军事上也不输那些打仗出身的老哥（第一线强者） : 他要求将士看到辽兵时（问题意识）要如何如何 : 还制造出一份号称不僵化却十分僵化的阵图 : 教将士们按图打仗 : but...还真的很多死忠的狗（体系下部分山头教授）　不顾低阶将士的生命 : 真的把这张图拿来打败仗　才发现很多敌兵（问题）根本不从赵光义预设的地方出来 : 反而真正能打胜仗的都是不鸟这张图的将领 : （第一线自己整理出更实际的方法　他们理论可不见得读得比赵光义少呀） : 於是赵光义怎麽下台？理论上可行的呀！ : 他只好把对他最忠心的狗将领叫来开刀处罚 : 这些愚忠将领也不是很坏　他们跟口号提倡者的关系可是如胶似漆 : 他们只是希望自己的薪酬位置不会随口号舆论主事者新点子而改变 : 所以尽量配合着作违心事　充作失败时的代罪羔羊 : 反正他们不管何时死　也比那些因错误配置打败仗的将士晚死 : =============================================================================== 打仗的目的是为了打胜仗，而不是为君主存在才存在，打败仗受惩处是应该的 只是宋太宗下的命令他自己要负最大的责任就是了 : 国外从哲学到教育　是一步步从抽象往具象延伸 : 我们搬的东西如果只着重急功近利的具象　 : 那僵化的具象必然跟国情相冲突 : 因为它们是插上去　而不是慢慢长出来的 : 是故如果不考虑社会所能承担的边界条件 现在的问题重点，不在於方向错误 PS: 方向错误才真的是不合国情 而在於官僚无法配合 官僚无法配合，那就应该改革官僚 : 很多问题意识并不是我们在远方设想的那麽实际的问题 : 我现在跟您讨论并不是代表哲学家跟哲学家对谈 我这讨论串也没拿教育哲学的东西出来 : 而是代表教育家和文化爱好者 : 至於对新儒家的部分 : 坦白说我对台湾中文体系的期待还比台湾中哲体系高得太多 : 不是前者太好　而是後者根本就故步自封 : 这些人那几个去研究文字学？训话学？认真的作过几年考据工作？ : 反正一个创造性诠释大绝出来　不管文字有没有系统　真相如何 : 话都随自己诠释就好　不用管那麽多滴 : 与其期望他们　我不如期待中文系学生加强哲学能力　那还有点搞头 : 尼采：想成为一个思想家就得先成为一个文献考古学者 : 他干嘛不满足於创造性诠释　干啥要作那些"文献考古"的"低阶工作" : 就是很多东西传到後来没道理嘛 : 但这些先贤又不是笨蛋　那怎麽办？ : 要嘛　你就去找问题出在那里 : 要嘛　就像那些人一样炮口对内　说先贤是笨蛋没方法罢了 我也反对新儒家 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 122.121.153.46 ※ 编辑: airpark 来自: 122.121.153.46 (12/10 13:16) 根据学习能力，其实是成绩，分为 A+，A-，B 其中的B段班又被称为放牛班(取其学校和老师放牛吃草之意) 1. 後段班的老师的要求就是不要乱就好 2. 後段班的学生，因为成绩比较差，常常被认为能力不足，甚至连品行也被质疑 又不能提高学校升学率，既然如此，常常被学校和老师看不起 ※ 编辑: airpark 来自: 122.121.158.241 (12/10 23:39)