作者neomozism (自我要求)
看板Confucianism
标题Re: [切磋] 你会编怎样的文化基本教材?
时间Wed Jul 20 18:02:08 2011
这算是从原文产生的一些联想,并不能算是回应原文
如果 让学生明了多元文化 是课程要追求的价值,
那必须先思考 这样的设计
是否能达到多元的目标,或是徒增一个"号称多元"的名目
最近有一个和教育相关,而且和多元也有关的议题,
就是性别教育的课纲问题
可以明显地看到,保守的宗教势力在这个时代
如何拚命防堵 自己觉得危险的东西
所谓的多元是什麽呢?
在党国时代,台独思想是危险的 动摇国本的,所以要防堵
在这个时代,大概没有人认为台湾文化或原住民文化是什麽危险的东西
国文系都在教台湾文学 教闽南语和客语
他们已经被划进"安全"的范围,甚至是显学
在这个时代讲台湾文化并不需要什麽过人的勇气,大家都可以讲
更不要说先秦诸子,你肯念老庄,国文老师都偷笑了
如果我们能接受的"多元",
只是将这些在二十一世纪早已列为 安全 不危险的项目 集合起来
那是真的多元吗?
抑或只是 "大杂烩式的一元",
事实上还是把主流社会觉得惶恐难安的东西排斥在框框之外呢?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.162.241.137
※ 编辑: neomozism 来自: 218.174.106.88 (07/20 18:55)
1F：推 qilai:"让学生明了多元文化"根本就不应该是文化教材追求的价值。 07/20 20:11
2F：→ qilai:"主流社会觉得惶恐难安的东西"国家更没有必要教育。国家教育 07/20 20:12
3F：→ qilai:要追求的是让青年人适应社会、在社会上发挥正面贡献，不是让 07/20 20:13
4F：→ qilai:你挑战共识。国家教育的使命就是要维护建制，而不是推翻。 07/20 20:15
5F：推 qilai:当然我不想装政治正确，我一贯认为多元文化主义的逻辑发展到 07/20 20:23
6F：→ qilai:最後就必然会破坏一个国家的向心力，让国家无法作为一个共同 07/20 20:26
7F：→ qilai:体继续存在，然後就是秩序的崩溃。文化基本教材应该发挥的作 07/20 20:28
8F：→ qilai:用就是对抗这种逻辑，让主流价值在变动中维持其可持续发展性 07/20 20:29
9F：→ qilai:；主流是皮，边缘是毛，边缘持续冲撞主流觉得自己很正义，但 07/20 20:31
10F：→ qilai:皮之不存後剩下的只有死亡与毁灭。 07/20 20:31
11F：→ qilai:(当然历史上更常见的情况是边缘成为新主流，然後轮回。) 07/20 20:32
12F：→ puyoyo:其实应该是看一种文化教育能否提振国民的精神修养，道家佛 07/20 21:22
13F：→ puyoyo:家有其特殊历史背景，後来居上的宋学 朱子学亦然 07/20 21:23
14F：→ puyoyo:朱子末流格物穷理流於琐碎，王学末流空谈心性，清代的汉学 07/20 21:25
15F：→ puyoyo:又过於保守。鉴於当代为物化的资本社会，文化教育应提供 07/20 21:28
16F：→ puyoyo:回应现代社会的良方，以目前这麽混乱的社会，要求每个人回 07/20 21:37
17F：→ puyoyo:归自身的良心，会不会有所不足？ 07/20 21:38
18F：→ puyoyo:以目前的情形我认为以"道德"回应自由主义是一种好办法。 07/20 21:48
19F：→ puyoyo:但是对於不道德，目前的文化教育 似乎就莫可奈何。 07/20 21:49
20F：→ puyoyo:这方面可能就得诉诸四书以外的文本了。 07/20 21:50
上文无意比较不同的价值观，对 该不该追求多元 也没有意见
主要是想提醒：「更动现状」和「所欲追求的价值或教学目标」
是不是真的密切相关？
比方lembertlin板友的构想里，「思辩」和「多元」是上位价值
但puyoyo板友的构想里，「道德教育」才是上位价值
所追求的东西是明显不同的
lembertlin板友要面对的考验，是：这样的课程真的能思辩或多元吗？
puyoyo板友所要面对的问题则是：
文化教材（不论内容是什麽）对道德教化是否真的有功用？
以及，儒道佛都放进去，是否就比从前「更有效」地帮助学生的道德？
举例而言，佛教是用缘起性空解释这个世界
如何说明「为什麽」我们要父慈子孝？「为什麽」要普渡众生？
也就是「道德的根源」
这对佛教是个困难的问题
未满二十岁的少年是否能理解？
这是不能不思考的
（当然这不是本文的重点，我只是举佛教为例而已）
21F：→ puyoyo:这算注解吗 怎麽重点好像开始偏离了？我看李敖批林毓生。 07/21 12:25
22F：→ puyoyo:佛家很简单:道德的根源是因果。儒排佛快一千年了，上面的曲 07/21 12:45
23F：→ puyoyo:解不意外。 07/21 12:45
我一直聚焦在 如果以某种观念为上位价值
那麽，所提出的构想和方案，是不是真的能达到这个目标呢？
我认为你主张的上位价值是道德教育，
也有可能是我理解错误，您可以对此作更正
另外，因果也是缘起法啊，推动因果的力量是什麽呢？
我说困难，并不是不能解决
而是不能用这种粗糙的思考去解决
24F：→ puyoyo:四书之所以入基本教材理由之一即是品格教育，我不需要主张 07/21 13:22
25F：→ puyoyo:道德是上位价值。 07/21 13:25
26F：→ neomozism:所以，品格教育是你提出这个构想的上位价值吗？ 07/21 13:27
27F：→ neomozism:我只是做个确认。 07/21 13:27
28F：→ puyoyo:因果缘力性空等东西当然可以深入探讨，但问题是只需要高中 07/21 13:28
29F：→ puyoyo:程度的因果等等概念就可以了，国中老师自介多会说一下缘分 07/21 13:30
30F：→ puyoyo:儒释道三家早深入民间生活，也是戏剧小说的常见题材， 07/21 13:31
31F：→ puyoyo:以高中生而言，应该可以接受，不然很多古典小说也看不进去 07/21 13:33
32F：→ puyoyo:核心价值的其中之一，相信L兄的多元版本也不会反对。 07/21 13:36
我并没有找你碴或反对什麽的意愿
只是希望你「慢慢地」思考，你追求的价值是什麽？
（不用急着在PTT上回应我，因为这是你自己的追求）
品格教育是其中之一，那其他呢？最主要的理由是什麽？
因为这个或那个思想很重要，所以应该放进去
重要 和 应该放进去 之间有必然的关系吗？
如果你希望学生的思考提昇
你自己的思考又怎麽可以不精确？
如果 佛学只是教 做好事有好报、做坏事有坏报
那是否需要特地在高中教授？
事实上 宫庙道观 民间信仰活动 已经提供很多教育资源了
----还是要声明，我不是否定你的想法
只是我觉得应思考 手段和目的之间，是不是必要
还有一个题外话，我都说 四书是入门 佛道是进阶 了
你怎麽会一厢情愿地认为我是「儒」呢？
先说到这。出门，BYE BYE。
33F：→ puyoyo:儒不就这样吗 朱熹青年先学禅 学了儒之後 排佛。我是在提醒 07/21 14:35
34F：→ puyoyo:儒板不要犯同样的错误，你别对号入座了。 07/21 14:36
你要提醒别人的话,
还是跟你要传达的对象说吧...别跟我说
35F：→ puyoyo:再者...你又再度曲解佛学为 只有做好事有好报 坏事有坏报。 07/21 14:43
我这是针对你说的"古典小说"里那种肤浅的因果观念
你用"再度"一词,似乎是断定我前面有曲解
我记得我有提出反驳:
"因果"本身也是缘起法,怎麽可以当道德的根源?
你说 因果是道德的根源 这是违背佛教教义的
※ 编辑: neomozism 来自: 218.174.110.46 (07/21 18:26)
36F：推 lembertlin:犹记小时候的课本有说，中华文化的特色之一就是兼容并 07/21 19:22
37F：→ lembertlin:蓄，虽有自吹之嫌，但想像中的多元即是类似於此的。而 07/21 19:23
38F：→ lembertlin:n大所以性别教育一事，因主政者仍以其社会压力为由，令 07/21 19:25
39F：→ lembertlin:教育产生扭曲，这有待国人疾呼。说白一点，我的设计是 07/21 19:27
40F：→ lembertlin:意使文化课程回归文化，至於道德、品格，在高中生这阶 07/21 19:28
41F：→ lembertlin:段，每周一小时之功，放学後一段综艺节目就破功了，若 07/21 19:29
42F：→ lembertlin:在这方面期待高中生能有所潜移之效，言教已居弱势，身 07/21 19:30
43F：→ lembertlin:教、境教方能憾其心志，这是全国成人需自返其身之处， 07/21 19:31
44F：→ lembertlin:不然，从小至今，课堂内外愈显严重之言行不一，恐已让 07/21 19:33
45F：→ lembertlin:多数学子无意於此。道德与品格之强化，有赖政府对现今 07/21 19:34
46F：→ lembertlin:社会风气之转换，及对新时代家庭教育之用力，再加以国 07/21 19:35
47F：→ lembertlin:中小阶段之奠基方能有显着成效，不然，嘴炮而已... 唉 07/21 19:36
48F：推 kennykou:贵精不贵多，一本弟子规，就可以了。 07/21 20:47
49F：→ kennykou:四大古文明只剩一个没灭亡，这不是大家在上帝面前抽签 07/21 20:47
50F：→ kennykou:就决定的事，中华文化跟其它灭亡的文化 不同的点就是 07/21 20:48
51F：→ kennykou:与道德相应，所以其内含应该是何为道，如何行道。 07/21 20:49
52F：→ kennykou:把四书五经浓缩起来，就是一本弟子规。 07/21 20:49
53F：→ kennykou:再浓缩也就是一个孝字。 07/21 20:50
54F：推 kennykou:至於儒能不能代表道德? 我觉得是程度问题而已。 07/21 20:52
55F：→ kennykou:就像原po所说 入门与进阶，一切法都是佛法，有什麽不是呢 07/21 20:52
56F：推 kennykou:至於如果只是放松用的科目，别用这门科。 07/21 21:08
57F：→ kennykou:只会让人抗拒或看轻先人智慧。 07/21 21:08
58F：→ puyoyo:是呀 如kk大所言必要时依然可以儒家说明人伦关系，只是缘起 07/21 21:08
59F：→ puyoyo:性空，因果等更为根本。必要时亦可配合儒家作为解释。 07/21 21:09
60F：推 kennykou:至於不用小看国高中生的理解力，三岁小孩都能了解了。 07/21 21:10
61F：→ kennykou:这是称性的 人人都有的本能，我觉得不用担心在前面。 07/21 21:11
62F：→ puyoyo:还有印度文明也没有亡呀 印度超容易被忽略? (指) 07/21 22:28
63F：推 kennykou:古印度文明已经亡了。 07/22 00:42
65F：推 kennykou:中国文明并非在蒙古时候就灭了，文字与智慧都有留下来 07/22 00:59
66F：→ neomozism:感谢各位讨论，这里面有许多观点和我的想法一致的： 07/22 05:57
67F：→ neomozism:如在道德教育上，身教、境教在会比教材如何更重要 07/22 05:59
68F：→ neomozism:弟子规阐发《论语》"弟子入则孝"章，但若以另一个角度， 07/22 06:04
69F：→ neomozism:又何尝不可说弟子规是佛法？ 07/22 06:05
70F：→ neomozism:放宽心胸，论语孟子也是佛法的教材，不是一定要讲授某部 07/22 06:13
71F：→ neomozism:佛经才叫讲佛法。以上是我的想法。 07/22 06:14
72F：→ puyoyo:印度历史最悠久的吠陀奥义书摩奴法典婆罗门耆那教都还在 07/22 08:33
73F：→ puyoyo:种性制度以上古祭司婆罗门为主体。摩亨左多罗里面的瑜珈行 07/22 08:35
74F：→ puyoyo:者(像)，当今印度练瑜珈术依然普遍。 07/22 08:37
75F：→ puyoyo:是这样没错，但无限上纲就变成基督教自由主义也通通是佛法 07/22 08:39
76F：推 ckr:印度文化已经不是婆罗门教为主 佛教灭亡 现在回教是主流 07/22 10:50
77F：推 ckr:瑜珈的定义满广泛的 现在瑜珈修炼未必与古代的瑜珈同义 07/22 10:51
78F：推 ckr:说是死透确实未必 但外来回教文化反而成为正统了 07/22 10:52
79F：推 qilai:印度教徒至今还占印度人民的八成以上，回教何时变正统过了 07/22 11:01
80F：推 qilai:还有，所谓"古印度文明"如果是指摩亨佐达罗，那的确灭亡了； 07/22 11:21
81F：→ qilai:但是摩亨佐达罗除了考古遗迹之外啥都没有，而通常理解的印度 07/22 11:21
82F：→ qilai:文明从吠陀以来3000年并没有灭绝过 07/22 11:22
83F：推 ckr:不好意思 印象不够精确 印度虽然作为回教徒最多的国家 07/22 22:06
84F：推 ckr:但比例确实不算太高 所以真正灭绝的只有古印度哈拉巴文化 07/22 22:09