作者wgstar (特质系念能力者)
看板Confucianism
标题Re: [心得] 传统与现实的冲突
时间Thu Jul 7 03:22:44 2011
※ 引述《stevegreat08 (古典经济的看门狗)》之铭言:
: ※ 引述《wgstar (特质系念能力者)》之铭言:
: : 所以有稳定的工作养家活口,这时候父母亲回来了,
: : 发现当初原来是为了躲避仇家债主的追杀,或者某些不可抗力的因素
: : 其实心里根本抛不下小孩
: : 这时候,小孩岂有不抚养的理由呢?
: 倘若小孩真的穷困潦倒,那些父母不可能回来,根本不会有这些问题!
假如那些父母很可恶,还是会回来的,但你着重的是第二个假设
: 因此整个讨论的面向自然是落在你第二个假设上:
: 小孩难道真的没有「理由」,倘若他是被孤儿院养大的,
: 父母固然有不可抗力因素,或者被仇家债主追杀,
: 又是另一个层次的问题,到底怎样属於不可抗力因素?
战乱啊、天灾啊!这都是不可抗力的因素,
: 而所谓的仇家债主又是从何而来呢?因为生活还是因为赌债?
谁知道呢?如果有人自利到了极点,又有能力让资讯不对称
趁机掏空了自己的公司,造成多少人本来有稳定工作却失业
本来可以养的小孩子养不起啦!
: 父母对小孩的伤害毕竟造成了,那麽为何小孩没有拒绝二度伤害的权利呢?
这麽多的原因,只有你一直着眼於这个父母是恶意遗弃这种情况
: 不知道这是你的意思,还是你解释儒家思想後所得的结果?
: 能否想一下,小孩成长的心理背景是什麽,承受的压力是什麽?
: 父母不尽义务,到头来有何颜面向小孩要求要扶养呢?
: 你要基於何理由,让小孩无条件的,尽是前嫌的扶养曾经抛弃他们的父母呢?
有那麽多种不可抗力的理由,你偏偏想不到
只有最卑劣的那种,那最卑劣的那种我已经说了,那已经脱离的道德的层次
就交给法律去解决,法律你比我懂多了,还需要问吗?
: : 这样的父母想补偿小孩都来不及了,又怎愿意成为小孩的拖累
: : 如果小孩明白他的父母不是不要他,又怎会不愿意抚养?
: : 就算在亲子关系当中,也脱离不了,以直报怨、以德报德,人是互相的
: : 只是血缘的牵系,会使得当中有比较多的宽容与转圜
: : 因此如果遇到你提问的问题而会有所疑惑
: : 相信是比较接近第一种的假设
: : 那时就要量力而为,这时候已经离道德标准很远
: : 只有一些法令条文有说父母如果没有尽到教养之责
: : 则子女可以怎麽样了
: 别把人性想的太过完美,想稍微设身处地想一下状况,
: 「凭什麽」因为小孩生活好过了,父母就能够回来要求扶养?
: 又「凭什麽」认为每个小孩都能体谅或理解,或冰释前嫌呢?
: 这就回到了我之前的问题,父母照顾小孩是义务,还是恩泽?
: 小孩扶养父母到底是有条件的,还是无条件的?
是,人性总是不完美的,但要设身处地想一下状况
还是得从「道德」教育起,只有道德会教你设身处地为别人设想
法律并不会,法律只有冷冰冰的条文,告诉你什麽有利,什麽不利
这是最枝微末节、最没有系统、最琐碎的教育法
: 讨论道德标准时,就应该要以客观来说,平心来论,
: 如果这些所谓的「标准」能够衡量一个人的行为,并使其符合道德,
: 那麽这项标准在适用上,或解释上,应该是能符合充分且必要条件的,
: 换言之,甲<->乙,两端陈述能互通,才能够当成是合理的论述,
: 譬如,甲为乙的父母,则乙必为甲的子女(不是父母),
: 同理,小孩有义务扶养父母,那麽父母应该也有义务扶养小孩,
: 否则那只是「片面义务」,岂能合乎道德?
我已经举过例子了「养不教、父之过」
光这六个字,就已经很清楚告诉你父母有义务扶养小孩
不单要扶养,还要「教养」
哪来的「片面义务」呢?
: : 要这样问的话,四书五经到底对成人、对幼童存在什麽价值呢?
: : 数学理工,又对於国高中生有什麽价值呢?
: : 出了社会,数学理工又对於一个理工科毕业的专业人才有什麽价值?
: : 一个理工科毕业的人,不懂得伦理道德,不懂得职场伦理
: : 也不懂得要礼让救护车先过,这样的人对於社会又有什麽价值呢?
: : 做人做事、洒扫应对,如果你明白人生不是只有本科专业
: : 如果你明白人是群体生活的动物,求学时有学生生活、工作时也有职场生涯
: : 四书五经,又怎麽会没价值呢?
: 伦理道德只有四书五经?还是说四书五经就是全部的伦理了?
: 人性是复杂的,具有自利心,也有同情心,前者造就社会进步,後者造就和谐的社会,
: 脱离了原本的「良心」或同情心,在道德上我们「可能」给予谴责,
: 但这并非代表这种行为一定会有谴责!
伦理道德是原则,原则就是符合人心人性的抽象概念
四书五经已经反覆讨论、反覆解释、反覆举例这许多
你觉得不够,难道不能「举一反三」吗?
如果你觉得一定要像法律条目那样成千上万条才算完备,
那难道法律条文的书还会比四书五经的内容少吗?
可是你扪心自问,法律条文已经成千上万了,这样真的完备吗?
钻漏洞的人还不是可以挑文字游戏
科技更加发达的时候,是不是又要制定新的法律?
这样,何时能够学完?
但四书五经不同,他掌握的是原则
如果你读的通四书五经,你已经懂得做人的基本
可是你读再多法律条文,却没有学到「道德」
那麽孔子已经说过了「导之以政、齐之以刑,民免而无耻」
最多只能做到「无耻」而已
而「导之以德、齐之以礼」才能够「有耻且格」
不但不犯法,还能刚个有格调的人
另外,造成社会的进步,绝不是「自利」心
自利是可以造成进步的「可能」而已
绝对的自利不可能互相牵制,只有共同分赃
这一点请你要认清,请你要多体会
: 「职场伦理」是什麽?你能够明确定义出来嘛?这一直是个很难回答的问题!
: 竟然你能够讲出来,也就代表你一定又想法了,举出来吧!我洗耳恭听!
很简单啊,人家都说在外头做事,不只是学做事,还要「学做人」
这就是职场伦理,但学做人,并不是什麽逢迎拍马、过年过节送礼送红包
更不是结党营私
而是「义」!
君臣有义、朋友有信、长幼有序
到职场上来讲
做老板的要照顾下属,不要一昧地剥削劳工,下属自然会尽心尽力,完成老板订定
的目标
老板也要言而有信,达到目标了,就不要说东道西硬要苛扣红利
同事之间互相尊敬、先来後到,互相帮忙,答应做的事情就一定要做好
明白自己的分际,不该做的事情不要做,
这样即使有人厚黑,也很难找你麻烦,真的找你麻烦,寻求申诉管道
申诉管道不通,那就志不同道不合,不相为谋
也是求其「尽心」而已
: 至於「道德」,我说了,每家对於道德的标准不同,你要如何去区分好坏呢?
每家对於道德的标准不同,只有一各大原则--「己所不欲、勿施於人」
: 请问,「成全多数人而牺牲少数人」这是对的吗?
问题不可以没头没尾,每一个假设性的条件不可能单独存在!
我们并不看牺牲人数的多寡
而在於这件事情的最终目的
例如核电厂的兴建,应该看它的核废料是否能够做到真的不外泄?
看它的兴建对於当地环境生态会不会造成灾害性的冲击?
看它的安全性是否经得起考验?
如果这些都不看,单只看它的蓄电力足够供工商业界使用
单只看它带来的利润营收
就牺牲掉核废料存放处的居民
牺牲掉当地环境
牺牲掉当地住民
牺牲掉方圆百里之内人民生命安全
这是不能被同意的
: 又譬如说,「我家财万冠看到风灾的人,我拒绝捐钱」这是对的吗?
这没有对不对,道德并没有规定你一定要捐钱救人
道德只教你「人溺己溺、人饥己饥」
如果你有认同这一个同理心,你就算没有家财万贯,你也会捐钱
道德不是法律条目,它不会跟你说你不做这个那个要关几年、打几鞭、杀几刀
或者要下地狱上刀山下火海、轮回六道
所以道德没有是非,道德不外求
道德是你对自我内心的一种要求
: 每个人对於「道德伦理」该珍惜或不该珍惜的,都有不同,
: 而每一个中国各家或西方各家学说也有不同,那麽为何过度强调一派?
先前不断论述,儒家思想与百家思想比较起来
是最符合人心人性,也最全面的
其他家也皆有可观之处,但毕竟没有把握到最根本的原则
试想,谁能如孔子既「因材施教」,又「一以贯之」呢?
: 很多事,别把他想成「理所当然」,事实上绝非如此,
: 人与人的关系「应该」是互相的、平等的,但是事实上绝非如此,
: 尤其放到职场上,所谓职场伦理是否能够解决劳资纠纷呢?或者人事冲突呢?
: 关於这点,请您老「赐」点答案了!
没有所谓的「理所当然」,只是你认为别人抱着「理所当然」
人与人是互相的,但绝不是平等的
出钱的老板绝对是老大没错,但老大待员工不好,员工可不可以走人?
先来的员工绝对是老二没错,但老二老是靠资历压人,会不会引起反弹?
刚进来的员工绝对是菜鸟没错,这菜鸟老是摆烂,不懂也不会虚心求教,
这样谁会想要照顾他?
职场伦理也脱不了君君、臣臣
可是请你明白,道德与伦理是用来要求自己的,你所看到的乱象
并不是道德与伦理造成
而是道德与伦理衰退所造成!
如果你能求诸自心的话,又岂会产生劳资纠纷、人事冲突?
: : 真拿到学校、社会、政府机关,如果你真懂儒家
: : 别人都会对你竖起大拇指
: : 当你对儒家一知半解,却又大肆批评
: : 不管走到哪里,相信人家都会对你敬而远之
: 是吗?你懂了儒家?到你说的地方,人人就竖起大拇指?
: 没有任何专业,就是把你开除,你犯言直谏不爽就开除你!
: 竖起大拇指又如何?看到「资遣金」有用嘛?
我没有反对专业,专业很重要,
但你空有专业没有伦理,也一定会被开除!
: : 仔细去想,台湾学生尤其是国高中生真如此讨厌儒家思想?
: : 还是没学好的人才会讨厌儒家思想?
: : 再去想一下,为何理工科的教授不会说儒家是没用的?
: : 然後也去深入了解一下,儒家并没有死透,
: : 传统的伦理价值也还在苟延残喘的原因是什麽?
: : 如果儒家大大的复兴,是不是我们的社会就会减少更多的争议,能够更和谐呢?
: : 别的我不知道,但是我知道至少这社会的人会更加「热血」!减少许多冷漠!
: 三个问题,
: 第一,台湾学生真如此讨厌儒家思想嘛?
: 这问我不准,你不妨去问问现在学中文的国高中生,这比较准!
哈!试问你不准,还是你不敢答呢?
我不妨问你,现在学理化的国高中生,真的喜欢理化吗?
: 第二,理工科教授为何不会说儒家没用?
: 这就像你问我,为何中文系教授不会说相对论是没有用的一样!
那不就证明了你认为儒家没用,只是你一己之见?
中文系教授以至於我们文史哲出身的人,都不会在没有仔细研究过
就去否认别人的!
: 第三,儒家为何没有死透,传统的伦理价值也还在苟延残喘的原因是什麽?
: 简单来说,历史文化背景长期儒家传统薰陶,
: 其次,在中国无论佛教、道教或其他学派、宗教哪一个不是互相牵引?
因此,这正是说明了,儒家思想已经成为了中国血肉的一部分
你把你的血肉挖了出来,轻一点说的,你不会面目全非吗?
重一点说的,你还有灵魂吗?
你知道你并未启蒙吗?
: 儒家大大复兴?这点又从何说起?复兴到何个朝代?复兴到哪个程度?
: 儒家传统经过多久,怎麽中国人一样对公共事务一点也热血不起来?
: 「帝力於我何哉」、「不在其位,不谋其政」,请问哪一点会让你认为会热血?
「帝力於我何哉」出於西晋皇甫谧「帝王世纪」一书,它是在讽刺西晋这个得来
不正当的政权,魏逼汉、晋又逼魏,这些在上位者的人(帝力)彼此阴谋篡夺,
可是这些争权夺利的丑露事对於偏远地区的老农民又有什麽重要呢?
这是一个充满儒家关怀的反讽时局句啊!
「不在其位,不谋其政」你拿出来讲的话,我会觉得你连中文程度都不是很好,
要知道,「谋」这个字微微有抢夺的意思,所以才会有「阴谋」这个词,
就是暗着来要抢夺的意思嘛!
就算是作「计画」解,也是很奇怪啊,你不在那个位置,但你却在计画那个位置要做
的工作,放到古今中外,讲好听一点,就是「捞过界」,讲难听一点
就是「阴谋篡位」啊!
我知道你想表达的是,民主社会,人民有参与施政议题、表达意见的权利
可是不管如何,最终你都要交付给你选出来的人,不然你就自己来做,
如果你都已经选定一个人出来做,在他做的时候你又要说这样不行、那样才对,
易地而处,这样你做的下去吗?
就算你今天处於监察的位置,也不能左右施政,按照程序来讲,真有插手余地
是在审预算时,是在发现确切事证要纠举弹劾时
所以「不在其位、不谋其政」又有什麽不对!
你真的对儒家文化有很深的误解!
要说热血的句子,随便都马有,
「知其不可而为之」,就是旁人对於儒家的见解
「君子创业垂统,为可继也;若夫成功,则天也!」就是孟子勉励人做对的事情
就对了
你应该会喜欢正气歌诗并序,因为你在这里挑起论战,就是自以为可以
「吾气有一,以一敌七,吾有何患?」
你也应该崇敬韩愈「文起八待之衰、道济天下之溺」的气魄
这些正气凛然的古圣先贤,都是认定正确的事情,就去做了
就算在别人的地盘,也面不改色!
何等热血!
可惜你方向错了!你不应该反你自己的灵魂血肉,实际上你有气魄,
但你理解地不够精深,你应该打倒的不是孔家店
而是混浊不清的尘世潮流
: 还是说,让每个受儒家薰陶的知识份子热血就好,其他闪边去?
: 「冷漠」,到底是谁造成的?是什麽原因造成的?
: 这就是你认为让儒家复兴的原因?
: : 所以呢?你想的很远大,可是你有了解过经济吗?说到这边是否离题?
: 这点我不想与你争辩,因为我想你连经济学有哪些学派都不知道....
对啊,我对经济学有哪些学派都不知道,不过,你要来论辩,应该要提出
「儒家哪里错了?」
而不是提出「经济学家哪里对了,所以儒家错了。」
否则天下学问那麽多,又岂是你我可以尽皆知晓
: : 并不是说基督教文化比儒家低下
: : 相反地再道德要求上,基督教与儒家有许多共通性
: : 只不过,儒家没有一神教如果不信祂就要下地狱的困扰
: 没错,所以孟子骂诸子百家骂遍了,然後他可以骂,其他人骂就是不懂儒家!
: 後代更是科举上没写儒家思想,就保证你十年考不上!
: 是比一神教下地狱好太多了
孟子骂诸子百家,固然有不是之处,但无损他提及儒家精神的一贯性
他被尊为亚圣,可不是因为人家钦佩他很会骂呀!
科举上没写儒家思想是不是就考不上我不知道,
不过你所说的东西是指「八股文」吧,八股文题不出四书五经,内容也不许超出
四书五经,形式又有严格限制,因此不只你反对而已,明清的士子也都反对啊
这本来就是帝王用来箝制人民思想的方法,四书五经、古圣先贤是扣下来的大帽子,
儒家是受害者,也被你拿来当加害人了
你不是最喜欢分析了,怎麽没分析出来呢?
还是你是先预设一个结果,才去进行所谓的分析呢?
: : 儒家为什麽从孔子开始,把学问带到民间
: : 初衷就是要打破这人世间的不平等
: 恕我直言,倘若一个读法律研究所当博士的,考律师久久不上,
: 你觉得他还能够作什麽?
什麽都能做!现在大学学历以上的毕业生,总体有百分之六十都不是做
本科系的相关工作,但这关孔子什麽事?
: : 孔孟为什麽要周游列国,不是没有君王愿意用
: : 而是君王只为了自己的利益而用,为了反对这些君王的私利
: : 古圣先贤宁愿不要被用
: : 不要再说西方人如何好的时候,中国人在干嘛了
: : 情势的消长有它的循环,这又不是儒家的错
: : 当埃及人盖金字塔的时候,欧洲人还不知道在哪里呢!
: : 现在各国都要致力复兴自己的文化、在地球村来临时
: : 强调自己的在地特色的时候
: : 你又在做什麽呢?
: 是不是就好比某国国王要墨子制造攻城武器,而遭其拒绝一样的道理?
: 儒家能出现几个像孔孟一样的人呢?
历代有多少知其不可而为之的人呢?
他们都是儒家的典范!
: 「拿西方跟中国比」好像很刺耳吧!
: 但是不要忘了中国人曾经如何看待这些文明?
其实也还好,三十年河东,三十年河西,西方强盛过中国
也不过这一百年的事情,未来不可知
: 埃及人不算西方吼!欧洲的大迁徙似乎是从中东移民过去的....
我的意思是暂时的势力消长,不足以证明其正确性,如今古埃及已经灭了
: 各国「致力」复兴自己的文化时,至少不会就只是把它当成一种精神而已,
: 但也不想想,日本如何复兴自己西化前的文化?
: 然後是不是当美国开始设置孔子学院时,你们是不是在偷笑?
我们不偷笑,我们其实还很担心,他们是否会造成另一批误解儒家的外国人!
这件事只是再一次证明,儒家并不在你认定的对错之内,只是因为三十年河东
三十年河西罢了!
不过,对岸设置孔子学院,当然有另一意图,就是要让世人相信,深受儒家
文化薰陶的中国人,只有王道精神,没有王霸天下的意图,但我们都知道对岸
政权的本质不是来自於儒家,所以当有一天,他真的展现王霸天下的意图,
那又将在再一次造成儒家的重伤害!
: 地球村,是说文化传播与沟通,各族群间的群己关系,
: 不要把两件不同的事,打在一起说....
文化传播与沟通,不就是需要确立自己的文化是什麽吗?未确立先毁坏,那要拿什麽
跟人家沟通呢?
: : 这真是无的放矢!
: : 现在就来回应你说的为什麽「士农工商」永远都是士排第一,商为最末
: : 因为士之所以为士,要读最多的书,要拥有最多的知识,这最困难!
: : 而农工则是要做好分内的工作,要拥有相当专业的知识,还要配合老天爷赏脸给饭吃,
: : 这是次难!
: : 而商,只要懂得买低卖高,所以最简单!所以士农工商的等级是如此来的!
: 商人最简单?你来当个商人试试看?
: 士之所以为士,是因为他只会读书,只求作官,所以他最伟大!
: 现在谁能分的清楚工与商呢?微软是工还是商?
你只看见微软,你没看见西门一雷门?你没看见你家就是我家?
纵然士农工商如今界线已经不清,但本质还是有偏重,不然三星当抓耙子在欧盟
兴讼的时候,就不会让人说他违反「商道」了!
所以说你充满了误解,古时候崇敬的天下第一等人物,从来就不是官位最大的人,
也不是皇帝老子,而是为国为民的读书人,是能克服人性弱点,勇於坚持理想、
追求理想的文人士子,他们不仅熟读四书五经,就连经史子集、诸子百家、天文地理
巫、医、乐师、百工杂技也都处处留心,了解平民百姓的需要,才能作为施政革新
的参考,也因此他们的对答、言行才会有丰富的内涵,直到如今,我们翻阅历史
还可以考察从前的风土民情、典章制度、器制文物,你以为当「士」那麽简单喔?
: : 偏偏商人的慾望也最大,如果没有道德伦理来要求他,自利行为发展到极致
: : 就会发生种种祸害!塑化剂、三聚氰胺殷监不远,欧洲金融风暴方兴未艾,
: : 而你居然相信所谓的「自利行为发挥到淋漓尽致,可以达到市场均衡」?
: : 我明白告诉你,当自利行为发挥到极致,就是会独占事业,就是会资讯不对称
: : 如果换做国际情势来看,你的想法就是
: : 每个国家都拥有核子武器攻击的能力,这个世界就会和平了
: : 你不觉得很可笑吗?
: 你只知国富论,不知道德情操论,不觉得可笑嘛?
: 自利行为,有没有在「竞争自由」的市场中运作呢?
: 说独占事业,你以为很简单嘛?嘿嘿,看来你真的对经济学一点概念都没有....
: 还好这里是儒家板,不懂是应该的!
那麽阁下在这儒家版却不懂儒家,就不是很应该罗!
: 後段讲到重点了,每个国家都拥有核子武器,这个世界就会太平!
: 可笑之处在哪?
: 在你拿国际情势时,把道德考虑进来!
儒家就是这样,所以孔子到哪里都不会被用就是如此,
孟子的名言:「王何必曰利?亦有仁义而已矣。」
: 其次,竟然以为每个国家都能够建立核武?
这就和你认为自利到达顶点,可以互相制衡一样
根本不可能,首先不可能三方自利同时到达顶点,其次,三方也不可能能相互制衡
: 其三,建议去看联邦论与论法的精神,补一下!
: : 历代科举考的是经世致用之学,知识分子懂得东西可多的了
: : 你应该也不知道范蠡经商的故事
: : 你可能也不懂张衡浑天仪、候风地动仪是用来干嘛的
: : 你可能只见到中国没出现比尔盖兹、中国没有巴菲特这样的情形吧
: : 你大概也不知道祖冲之可以算圆周率到第几位
: : 也不知道算经里面的名言:「一尺之木、日取其半、万世不竭」的微积分理论
: : 你应该也不知道发明大王爱迪生其实打压比他有创意的人
: : 也不知道诺贝尔发明的东西其实是被应用来战争吧
: : 更不用提明朝舰队是当时世上规模最大的海军,使西洋和南洋各国来朝吧
: : 但郑和并没有侵略任何一个国家
: : 爱因斯坦的理论,却一不小心就造成了原子弹的发明
: : 这样你还不知道中国文化的优秀在哪吗?
: 我问你,你说的这些都是儒家思想?还是科学思想?请问算经之後呢?
: 明朝有全世界最大的海军,然後自己把他给毁了!
: 科学的发明是造福人类没错,但不保证後人不会拿来滥用,
: 就像儒家传统被你说的如此高尚,那些考上科举的人也不乏贪污舞弊,
: 然後搞党争,驱逐异己,对皇帝与上司逢迎拍马吧!
: 中国文化的优秀在於,自己做的都对,中国文化博大精深!
算经失传了,毁於自私自利的战火,
算经还有商高定理
算经之後有刘徽、祖冲之、李治、秦九韶等等……
这些就算不是儒家人物
但儒家也不会压榨这些人物
所以我们不会因为科学的被滥用,就反对科学
我们只是说,对於解决人性的困难,科学在这方面并不擅长
考上科举却逢迎拍马、营私舞弊的人
儒家也不会承认他是儒家的人物里面
孔子说过了「君子和而不同、小人同而不和」
搞党争的不是儒家尊崇的人物
: : 泰山不辞土壤,故能成其大;河海不择细流,故能就其深
: : 怎麽会是一言堂呢?儒家又怎麽不庶民呢?
: 我说了,你去看之前诸子的论战,怎麽不明白呢?
我不明白
: 按照儒家的推论,真的就庶民了吗?还是後人故意筛选出无争议出来夸大呢?
: 真的庶民也是另一显学---墨家,而非儒家!
: : 我们没有把道德观不经讨论就压在学童身上呀
: : 相反的是,我们对於西方的东西,常常不经讨论,就拿过来用了
: 重点是,西方东西很多,哪里没被讨论呢?
: 你看现在你不是就正在讨论嘛?
: 可以试试看,在谈儒家时拿几个西洋学说来比比看,看你能不能接受....
有道理的可以接受,但目前你没什麽道理
: : 後生可畏,焉知来者不如今呢?
: : 把传统的东西维护好,你又怎麽知道学生无法理解无法认同,无法发扬光大呢?
: 把传统维护好,不代表就是灌输给儿童,
: 要研究这些,有意愿的到大学去就好,不用子曰诗云!
给儿童也可不要子曰诗云
三字经、千字文、千家诗
卜学亮的子曰也可以
深的不行,就浅的
就好像你提的法令条文、经济学派,也没办法在启蒙教育灌输给儿童
孔孟之道还比较可以
: : 哈佛可是大学喔!
: : 你现在要讨论的不是高国中、小学以下的教育吗?
: 对啊,你还知道啊,哈佛是一间大学,国高中生怎比?
: 大学生都不一定懂的东西,拿来骗小孩啊!
故事化、白话化,总之,也有让小孩懂得层次
: : 儒家思想放入课文中,不代表就会成为中文课唯一价值
: : 麦帅为子祈祷文那麽动人,有多少人读了这一课跑去信基督教?
: : 这点你不必担心
: : 反而如果知道民本思想是两千多年前就由亚圣就提出来
: : 应该更会引以为傲,坚守民主原则才是!
: 麦帅一文与其他白话文一样,偶尔考考而已,学生根本不会去读他!
: 民本与民主是两码子不同事!
: 而且按照你的推论,你应该也是反对民主的,因为民主要求制衡....
: 删节号部分,应该可以另开好几篇文章,
: 但这三民主义啦,公民与社会啦,或历史之类的课本,应该都有,不再赘述
: : 政是众人的事,治是管理
: : 众人的事、众人管理,这就是政治
: : 平民当然可以置喙
: : 古代用来评断一个国家是否专政腐败到极点,
: : 就是看人民平常相聚的时候敢不敢谈政治,这是古人的见识喔!
: 对啊,你说的很好,所以按你所推论的,明清都是腐败的....
明清确实专政到极点
腐败也腐得特别严重
: : 当然如果有人专在自己的看法上打转、不去精进自己的学问,
: : 言不及义、好行小慧的话
: : 就算是大教育家孔子,也会双手一摊说,对这样的人,我没办法!
: 对啊,我对你这句话时代太赞同了!
: 所谓的精进就是把儒家读熟点,然後不要去理会其他学说,
: 每天说仁义道德,说该如何待人接物,怎不说说到底能做到哪些?
: 如果让你说话,能只会拿以前人说过的话不断自我吹捧,
: 支持言论自由的伏尔泰,反对迈向奴役之路的海耶克,也拿你没办法,
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◆ From: 61.217.154.104
1F:推 qilai:孔子学院只是让外国人学中文的学校而已 没有教经典 07/07 10:20
2F:→ stevegreat08:法律条文的不完备是两种,第一是故意不规范,第二是 07/07 11:09
3F:→ stevegreat08:公开漏洞拿其他法条类推适用,这是他律的东西 07/07 11:09
4F:→ stevegreat08:道德违反了没有真正得责任,但是违法就是有! 07/07 11:09
5F:→ stevegreat08:当必须要用道德来教育人们而非检查制度或法律时, 07/07 11:11
6F:→ stevegreat08:那麽就只是多增混乱,我说了儒家并非所有人都认为 07/07 11:11
7F:→ stevegreat08:是正确可用的,也因此只能从制度或法律面去检讨是否 07/07 11:11
8F:→ stevegreat08:合乎一般原则 这一般原则可以是人类固有美德也可以 07/07 11:12
9F:→ stevegreat08:是人民基本应受保障的权利或应履行的义务, 07/07 11:12
10F:→ stevegreat08:道德用来拘束自己,或许可以让自己更好但不能解决社 07/07 11:13
11F:→ stevegreat08:会的问题,环境污染或过度消耗民力,这些问题难道 07/07 11:14
12F:→ stevegreat08:儒家就能提出具体可行的方案? 07/07 11:14
13F:→ stevegreat08:至於你说核电的问题,请去看政治板或政策板吧, 07/07 11:15
14F:→ stevegreat08:那边会有人告诉你这是什麽问题.... 07/07 11:15
15F:→ stevegreat08:也千万不要忘记权力到底在谁手上?而儒家传统到底是 07/07 11:16
16F:→ stevegreat08:写给谁看的,或谁才有兴趣看.... 07/07 11:16
17F:→ puyoyo:法律从道德产生的 虽然违反道德不见得违法 但是违法通常 07/07 14:41
18F:→ puyoyo:违反道德。 你可以重新把公民课本拿出来翻了。 07/07 14:41
19F:推 uka123ily:楼上 他的意思是儒家思想不是一个社会共识 就这麽简单 07/07 16:09
20F:→ puyoyo:不是社会共识这点早讨论完罗。 07/07 16:53
21F:→ puyoyo:板上weijing兄早提出高中思想课程比照法国的想法。 07/07 16:57
22F:推 stevegreat08:翻了,然後呢?每个人的良心都是不同的,法律的目的 07/08 03:30
23F:→ stevegreat08:不是为了道德,而是为了秩序,否则人们各有一个道德 07/08 03:30
24F:→ stevegreat08:标准天下就大乱了 07/08 03:31
25F:→ uka123ily:法律是为了秩序没错 为了保障权利义务 07/08 13:02
26F:推 uka123ily:这点儒家文化一直无法回应就是 07/08 13:04
27F:→ puyoyo:这有什麽困难 史上儒法并重 现在只是法家换成现代的法体系 07/08 15:21
28F:→ puyoyo:儒家并不排斥法体系 强调道德修养优先 法律是外在的规范。 07/08 15:23
29F:→ uka123ily:这还是没有回应了法律与道德的关系 07/08 22:17
30F:→ uka123ily:而且问题是现代法律与儒家的关系为何 法家就别说了 07/08 22:17