跟板不板主没关系，但是与其推文的确是回文比较省心 ※ 引述《lembertlin (mountain)》之铭言： : 首先，为板上诸位大大介绍一下我熟悉的那个s大 XD : 个人私心地重新编辑一下，并在能力所及内回应了一点点， : 诸位大大能不弃前嫌，慢慢读过这文，并予以回应， : 相信对厘清一些问题是有助益的。(感觉好像快变这里的板主了(天大的误会XD : ※ 引述《stevegreat08 (古典经济的看门狗)》之铭言： : : 首先，我在第1378篇，谈到几个问题点， : 1: 「儒家思想」的伦理观，到底是双向的，还是单向的？ 《礼记》〈曲礼上〉： 「往而不来，非礼也；来而不往，亦非礼也。」 你觉得咧？ : 2: 而在道德观中，许多文字是被当成「理所当然」留下来的！ 这与其说是问题点还不如说是脑补 如果你不相信，那就否定掉知识的传承可能 你打算宣称你的知识来自於本身的独到发明吗？ : 3: 在并非由儒家传统建立的民主或法秩序下，儒家传统「定位」该如何？ 好问题，虽然「儒」本身在汉朝前後产生巨大转变 以至於我们看到的现象是复杂不清的 所谓「儒家传统建立的民主或法秩序」是什麽鬼东西其实很有讨论余地 而「定位」更是一个假问题 远的可以看看罗马跟阿拉伯 近的就参考一下唐朝吧 思考一下「异教徒」怎麽过活就大概知道什麽叫「定位」了 : 4: 这些东西对高国中生而言，到底是什麽样的「价值」？ 是他们的祖先生活了数千年，一条条实践出来的价值 礼失求诸野，还真是一点都没说错 : : 就像文组的不想碰物理化学，甚至到了高二几乎碰不到， : : 那麽，理组是否也可以选择拒绝接受这些课程呢？ 你如果认为中文处理的只是"文学"以及"语言"问题 基本上就像人们常质疑的：为什麽有了计算机还要学数学？ 其实不少人都知道这不是单纯学术分工的问题 「必选修」标准在哪里，不妨先提出来 : : 高中不过三年，当一堆人讨论重新重视技职教育的同时， : : 加上了文化基本教材，请问有「多少时间」足以认识所谓的「文化」呢？ : 讲到这个，该吊起来毒打一番的是伟大的教育部…… 假问题，我们也讲五育并进，stevegreat08美育跟群育真的有锻练到吗？ 难道我可以说群育教育失败而进一步反对吗？ : : 我们可以将中国的孝道与敬天，乃至於与人的相处之道，都「当成」儒家典范， : : 但这些到底是「专属於」儒家的，还是某些事不假思索的来自於「天性」？ : : 而其他学说对於这些「天性」到底看法如何呢？ : 我书读不多，专业的就让5楼来吧~ 有人回答过了 : : 回到我之前一直举的例子，父母与子女的关系是双务的，还是片务的？ : : 换言之，子女未受到父母扶养，父母是否应该有权利要求子女扶养呢？ : : 立法上之後已厘清「有义务遗弃罪」范围，但就道德上来看呢？ : : 另外，玻璃娃娃被跌死的一案，该名学生因为不慎摔倒导致过失致该玻璃娃娃死， : : 法官判他应该要负责，因为这是属於「量力而为」的事件，不能因助人而免除罪责！ : : 我不能说，这些完全都是儒家的教育留下的， : : 但至少这是文化长期受到儒家薰陶的社会所留下来的观感！ 我认为第二个例子似乎完全相反，向伸出援手的人索赔是违反社会观点的 也就是前面所说「礼失求诸野」的台湾传统社会价值观 这种违和感才是「文化长期受到儒家薰陶的社会所留下的观感」 并不能用来补充子女在传统道德上受制於父母的情形 至於孝道这种东西，如果你热爱生命 那为什麽不稍稍尊重一下给你生命的父母？ : : 另外，在来自於民主法治下，儒家传统充其量不过就是法感情与善良风俗而已， : : 这些基於司法上的争议，而产生道德面、法律面乃至於社会观感的冲突 : : 儒家传统思想，有太多事被当作「理所当然」， : : 而在选材上，教育学生的是要尊师重道，要孝顺父母，要传宗接代等， : : 请问， : 1 可有教育学生以後如何当人父母？如何当人老师与长官呢？ 要不要顺便教怎麽当别人的另一半、邻居、路人以及擦肩而过的陌生人？ 你拿子女还有学生跟部下希望遇到怎样的人当标准不就知道了 但是前提是：你希望先苦後甘还是先甘後苦？那些孩子们知道怎麽选择吗？ 当你发现时间是贼了，它早已偷光了你的选择(远望) : 2 : 「文化教材」到底是中文课的衍伸，还是独立的范围， 「中文」的学科特性是什麽 「文化教材」的「文化」又是指什麽 如果不先搞清楚这两点，再讨论也没有结果的 : : 国高中生真的适合读这些东西嘛？还是应该把这些东西丢到大学或国小就好？ : : 小学是人格发展初始阶段，可以慢慢接受这些道德薰陶（虽然问题一样多）， : : 大学则是本来就应该注重人文社会关怀的地方，可去利用经验与理性去判断这些 : : 我真正谴责的是： : : 许多反对西哲的，将他们好的与不好通通拿来比较，而且是从头到尾毫无保留的， : : 自由主义的贡献似乎在他们眼中只有一个：反抗压迫， : : 随後马上就说，儒家传统早就都有，只是那些崇洋媚外的看不懂而已！ : : 把社会主义的东西拿出来与自由主义相融合，述说着自由主义的不是！ : : 但却不知那是新自由主义论者的思维，有多少学者是承认的或能够统一定义呢？ 你谴责的东西跟国高中生读什麽东西有什麽关联？ 根本前言不对後语啊 把国高中生换成小学生跟大学生，甚至应考人士，你还不是照样可以说嘴 : : 然而，面对儒家传统文化，为何不把「贞洁牌坊的事迹」说出来？(贞节…^^) : : 为何不把以前拿来教育孝道的小说之类的，拿出来批判？ : (有这个小说吗???你看我真的没读什麽书啊~ T皿T) 大概是指民间善书吧 比现在还黄还暴力的媒体，宣扬着善良与正义 我也很纳闷，跟十字军东征还有以色列复国一样纳闷(误) : : 倘若，所谓的文化教材还有一丝丝公民教育的成分在，就应该注意到， : : 没有什麽事是「理所当然」的 无谓的怀疑论，你怎麽不说日升月落很不「理所当然」 所以我们应该崇拜造物者？ 用点奥坎剃刀就可以省掉的问题 : : 板上对儒家辩护的东西很多，对西方哲学与经济思想等的攻击也绝对不少， : : 当我们说，「白人中心论」不可取时，我们是不是也该反省「大汉沙文主义」？ 傻子，这年头哪有脑子纯然中国传统学术训练出来的人 你找得到背景知识属於中国古籍多一点的学者都算你厉害啊(茶) 这个版上的人都是扛着西方知识反西方啊 : : 当我们说，中国历史上的问题并非儒家传统造成的同时， : : 那麽是不是也可以说自由主义的滥行，也是一种社会现实而非这些思想造成的呢？ : : 当我们说，核子弹是因为爱因坦相对论，炸弹是因为诺贝尔才有的， : : 别忘了青铜器的发明可以战争，火药是中国四大发明，酷刑的发明中国也有许多贡献！ : : 谈到现实面，又是离题了，但就是一个这个比较： : : 没有任何一面智慧是可以自己所能来批评其他智慧所不及之处， : : 中国没有逻辑思考能力，因此在基础科学上无法赢过西方也是正常的 : : 马戛尔尼在回忆录曾经如此叙述着中国， : : 中国并不如表面那样强大附有与光纤亮丽，统治阶层的赋予与平民形成强烈的对比， : : 落後的乡村与建设，时常泛滥的水灾，没有科学精神与技术的发展机会， : : 在在标榜着，中国富裕的外衣下，藏着孱弱的身躯...... : : 如果按照「结果论」，中国儒家传统真的带给中国富裕且充满人道关怀的生活嘛？ 回头检视中国历史同期其它地区的文化发展与生活水平 这个「结果论」大部分时候是支持中国的吧？ 再者，「结果论」根本就是末世思想才有的东西啊 不要随便自己设个终点站然後就说自己跑赢了好吗(指) : : 我们可以认为学术思想是中性的，文化背景是有历史基础的，也应是中性的， : : 端视使用的人如何利用，让坏的部分不断反省并修正，而不是摆烂不去修正， : : 并让好的能够获的更多人认同，并确实的融入生活之中， : : 乍看之下，那麽儒家传统与西方思想都可以，为何还要放弃儒家思想？ : : 然而，从头到尾我说的事，学校教育是否能够或愿意替学生做这类的事？ 喔，所以左撇子跟右撇子都可以用来写字 因此学校应该设立相同分量的写字练习来锻练左右开弓 (乍听之下好像不错，充分开发两边大脑) : : 能否让这些看似理所当然的观念，能够适应在现代化的生活中？ : : 总而言之，多元价值与传统的冲突，并非仇视传统如何如何， : : 而是「上礼为之而莫之应，则攘臂而扔之」这才是儒家传统最令人「恨」的地方。 : : 无法说服现代人，更无法说服之前诸子百家的学者， : : 至好(只好)拿来「教育」对於思想完全没定见，或完全无权置喙的学生， : : 跟他们说，「这是中华文化的根很好，其他的再说！」 : : 无怪乎，儒家被人称为「学霸」 你就根本分辨不出来独尊儒术的儒跟汝为君子儒毋为小人儒的儒有什麽不同 莫名其妙冠个学霸的帽子在「儒家」头上干嘛？ 今天把「自由主义」通通取代「儒家教育」 信不信，你的文章肯定只是把这两个名词对调而已 这哪关思想的事，而是你自己心有矛盾罢了 --

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