作者lembertlin (mountain)
看板Confucianism
标题Re: [心得] 传统与现实的冲突
时间Tue Jul 5 20:49:03 2011
首先,为板上诸位大大介绍一下我熟悉的那个s大 XD
个人私心地重新编辑一下,并在能力所及内回应了一点点,
诸位大大能不弃前嫌,慢慢读过这文,并予以回应,
相信对厘清一些问题是有助益的。(感觉好像快变这里的板主了(天大的误会XD
※ 引述《stevegreat08 (古典经济的看门狗)》之铭言:
: 首先,我在第1378篇,谈到几个问题点,
1: 「儒家思想」的伦理观,到底是双向的,还是单向的?
2: 而在道德观中,许多文字是被当成「理所当然」留下来的!
3: 在并非由儒家传统建立的民主或法秩序下,儒家传统「定位」该如何?
4: 这些东西对高国中生而言,到底是什麽样的「价值」?
: 我用字很机车,甚至白目,挑战各位的眼睛与耐心,
: 就是用我所听到的,老师们对於这些课的教育,以及当前考试制度下,
: 学生对於儒家思想的攻击与不谅解,所有我听到的一切!尤其是学生!
上面这一段如果先讲明,相信所得到的回应会是不一样,当然,先不讲
可以让专业的大大面对这样的声音的下意识反应得到呈现。(s大的厚黑学满分啊@@
: 就像文组的不想碰物理化学,甚至到了高二几乎碰不到,
: 那麽,理组是否也可以选择拒绝接受这些课程呢?
这牵涉到对「四书」的定位问题,若将之与物理化学视为只是不同类别的知识,
那的确是可以选择的,而什麽样的定位是不可拒绝的呢?这会是个有趣的问题。
: 高中不过三年,当一堆人讨论重新重视技职教育的同时,
: 加上了文化基本教材,请问有「多少时间」足以认识所谓的「文化」呢?
讲到这个,该吊起来毒打一番的是伟大的教育部……
: 我们可以将中国的孝道与敬天,乃至於与人的相处之道,都「当成」儒家典范,
: 但这些到底是「专属於」儒家的,还是某些事不假思索的来自於「天性」?
: 而其他学说对於这些「天性」到底看法如何呢?
我书读不多,专业的就让5楼来吧~
: 回到我之前一直举的例子,父母与子女的关系是双务的,还是片务的?
: 换言之,子女未受到父母扶养,父母是否应该有权利要求子女扶养呢?
: 立法上之後已厘清「有义务遗弃罪」范围,但就道德上来看呢?
: 另外,玻璃娃娃被跌死的一案,该名学生因为不慎摔倒导致过失致该玻璃娃娃死,
: 法官判他应该要负责,因为这是属於「量力而为」的事件,不能因助人而免除罪责!
: 我不能说,这些完全都是儒家的教育留下的,
: 但至少这是文化长期受到儒家薰陶的社会所留下来的观感!
: 另外,在来自於民主法治下,儒家传统充其量不过就是法感情与善良风俗而已,
: 这些基於司法上的争议,而产生道德面、法律面乃至於社会观感的冲突
: 儒家传统思想,有太多事被当作「理所当然」,
: 而在选材上,教育学生的是要尊师重道,要孝顺父母,要传宗接代等,
: 请问,
1 可有教育学生以後如何当人父母?如何当人老师与长官呢?
2 : 「文化教材」到底是中文课的衍伸,还是独立的范围,
: 国高中生真的适合读这些东西嘛?还是应该把这些东西丢到大学或国小就好?
: 小学是人格发展初始阶段,可以慢慢接受这些道德薰陶(虽然问题一样多),
: 大学则是本来就应该注重人文社会关怀的地方,可去利用经验与理性去判断这些
: 我真正谴责的是:
: 许多反对西哲的,将他们好的与不好通通拿来比较,而且是从头到尾毫无保留的,
: 自由主义的贡献似乎在他们眼中只有一个:反抗压迫,
: 随後马上就说,儒家传统早就都有,只是那些崇洋媚外的看不懂而已!
: 把社会主义的东西拿出来与自由主义相融合,述说着自由主义的不是!
: 但却不知那是新自由主义论者的思维,有多少学者是承认的或能够统一定义呢?
: 然而,面对儒家传统文化,为何不把「贞洁牌坊的事迹」说出来?(贞节…^^)
: 为何不把以前拿来教育孝道的小说之类的,拿出来批判?
(有这个小说吗???你看我真的没读什麽书啊~ T皿T)
: 为何不把「不在其位,不谋其政」的话拿出来说一下面对民主国家的影响?
: 为何无法针对「儒以文乱法,侠以武犯禁」的攻击提出讨论?
: 为何有人会说:「大道废,有仁义」的问题?
: 这些问题,绝对不是「善良风俗」或「道德教育」所能涵盖的!
: 现在社会最重要的是,公民教育!
: 也就是「身为公民,应该有的社会责任感与人道关怀」,
: 譬如,
1 「挡救护车还比中指」这件事难道是因为这是儒家没落才会发生的?
: 难道,这不是一个身为「人」该有的同情心呢?
2 : 谈了很多「对待上司」之类的东西,为何不见如何「对待下属」的东西呢?
3 : 为何有些事我们可以原谅?为何有些事我们不可以原谅?
: 倘若,所谓的文化教材还有一丝丝公民教育的成分在,就应该注意到,
: 没有什麽事是「理所当然」的
: 板上对儒家辩护的东西很多,对西方哲学与经济思想等的攻击也绝对不少,
: 当我们说,「白人中心论」不可取时,我们是不是也该反省「大汉沙文主义」?
: 当我们说,中国历史上的问题并非儒家传统造成的同时,
: 那麽是不是也可以说自由主义的滥行,也是一种社会现实而非这些思想造成的呢?
: 当我们说,核子弹是因为爱因坦相对论,炸弹是因为诺贝尔才有的,
: 别忘了青铜器的发明可以战争,火药是中国四大发明,酷刑的发明中国也有许多贡献!
: 谈到现实面,又是离题了,但就是一个这个比较:
: 没有任何一面智慧是可以自己所能来批评其他智慧所不及之处,
: 中国没有逻辑思考能力,因此在基础科学上无法赢过西方也是正常的
: 马戛尔尼在回忆录曾经如此叙述着中国,
: 中国并不如表面那样强大附有与光纤亮丽,统治阶层的赋予与平民形成强烈的对比,
: 落後的乡村与建设,时常泛滥的水灾,没有科学精神与技术的发展机会,
: 在在标榜着,中国富裕的外衣下,藏着孱弱的身躯......
: 如果按照「结果论」,中国儒家传统真的带给中国富裕且充满人道关怀的生活嘛?
: 我们可以认为学术思想是中性的,文化背景是有历史基础的,也应是中性的,
: 端视使用的人如何利用,让坏的部分不断反省并修正,而不是摆烂不去修正,
: 并让好的能够获的更多人认同,并确实的融入生活之中,
: 乍看之下,那麽儒家传统与西方思想都可以,为何还要放弃儒家思想?
: 然而,从头到尾我说的事,学校教育是否能够或愿意替学生做这类的事?
: 能否让这些看似理所当然的观念,能够适应在现代化的生活中?
: 总而言之,多元价值与传统的冲突,并非仇视传统如何如何,
: 而是「上礼为之而莫之应,则攘臂而扔之」这才是儒家传统最令人「恨」的地方。
: 无法说服现代人,更无法说服之前诸子百家的学者,
: 至好(只好)拿来「教育」对於思想完全没定见,或完全无权置喙的学生,
: 跟他们说,「这是中华文化的根很好,其他的再说!」
: 无怪乎,儒家被人称为「学霸」
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