作者ckr (琴心)
看板Confucianism
标题Re: [心得] 传统与现实的冲突
时间Tue Jul 5 04:19:23 2011
: 嘘 qilai:原来教个四书就是一言堂就会破坏台湾经济耶!好可怕喔! 07/04 19:20
: → stevegreat08:你要这麽说 我也没办法 哈 07/04 19:38
: 推 ckr:s板友 您的指控跟儒家的连结实在很薄弱啊 07/04 20:45
: 推 ckr:拿传统社会弊病质疑儒家 就像拿中共政权质疑马克思 07/04 20:46
: 推 ckr:西方之所以会有强大的个人主义自由主义 是为了对抗极端强大 07/04 21:02
: 推 ckr:的教会体系 那种成文不成文的团体压力与箝制 比起您所谓的 07/04 21:03
: 嘘 rehtra:这板的确不太允许攻击喔! 07/04 21:03
: 推 ckr:"吃人礼教" 有过之而无不及 所以极端的个人与自由是一剂猛药 07/04 21:03
: 推 ckr:拿到亚洲地区来是药重病轻 不符合需求啊 07/04 21:04
: → puyoyo:板主都出来嘘了... 没关系 s大 我支持你的言论自由。 07/04 21:13
: → puyoyo:但是言论自由不是攻击他人的自由欧 先搞清楚。 07/04 21:13
: → stevegreat08:言论自由只是不能用来攻击对方 没说不能攻击言论 07/04 22:12
: → stevegreat08:药重病轻 我想应该是拿感冒药治胃痛吧 07/04 22:13
: → puyoyo:那好吧 我支持所有攻击你谬论的人。 07/04 22:17
: → stevegreat08:基本上 这本来就是你的自由 07/04 23:09
: 推 ckr:我看是拿西方的化疗药来治中国的皮肤病 花钱又伤身 07/05 01:40
: → stevegreat08:当儒家文化无法与其他西方文化作对话时, 07/05 02:34
: → stevegreat08:我们能够这些东西是否适应的了社会? 07/05 02:34
"无法对话"这点是哪里来的? 佛家不是"西方"来的? 宋明儒没有佛家影子?
较晚期的经学六变固然不是相当成功 但不也试图与西方文化互动融合?
: → stevegreat08:光就「外围」来看,民主制度与生产模式哪一项并非 07/05 02:34
: → stevegreat08:西方呢?另一方面当基督宗教也讲孝顺,儒家也讲孝顺 07/05 02:35
: → stevegreat08:请问两者的差别在哪?这部也是人们最基本的情感嘛? 07/05 02:35
思想上来说
基督教强调不信神行义无法得救 这样架构下 孝顺沦为无关紧要的枝微末节
与儒家主张的美德追求不是鸡腿比xx?
实际上来看 西方人有多孝顺? 送去养老社区感恩节圣诞节看一下的为多吧
: → stevegreat08:回到一开始我所发的文,尊重多元请问何谓多元? 07/05 02:37
: → stevegreat08:中华文化岂只儒家一言而已?板上也说儒道佛三家之说 07/05 02:38
: → stevegreat08:然而为何要从其中一个人的口中去评价或解释其他三者 07/05 02:38
: → stevegreat08:者呢?为何不能以本来面目示人? 07/05 02:39
四书选并不着重在评价或介绍其他思想 国文课本也自有道法家文章
不太懂您为何觉得教四书选就等於从儒家看各家
: → stevegreat08:请注意中文课中,教材也好,老师也好,如何去评价与 07/05 02:39
: → stevegreat08:儒家不同的思想呢?倘若一个研究老庄或韩非或墨子的 07/05 02:40
: → stevegreat08:去教那些儒家的思想,又会是怎样的概念呢? 07/05 02:40
可否举些例子实际说明教育现场如何以儒家观点诠释其他家文献? 又如何造成扭曲?
庄子目前有选庖丁解牛吧? 除去寓言故事的篇章 里头思辨(齐物论)与神仙家思想
混入的篇章 (大宗师) 对学生都不好解释
即便大学课堂中文系教授面对这些篇张 也时常含糊带过 避开怪力乱神
拿到中学教导 恐怕超过教师能力
老学可以讲得很政治权谋 若走河上公注的角度 又牵涉到身体修练的概念
似乎都不是我们想让学生学习的 且文字晦涩远超儒家经典
教师有没有能力传达还是个问题
佛家光是宗教色彩浓厚加上名相繁多就已造成难以跨越的门槛
试问大学中文系毕业的人又有几人真正能把缘起性空在短时间教给中学生?
: → stevegreat08:不可否认的是儒家仍是中文课的主流,但并非学生心中 07/05 02:40
: → stevegreat08:的道德主流,社会需要多点人道关怀,但是应该是以怎 07/05 02:41
: → stevegreat08:样的角度是定义人道,或者要如何关怀呢? 07/05 02:41
儒家的道德价值深入在华人文化圈 日用而不知 如何说不是主流?
从仁出发的人道不行吗?
: → stevegreat08:目前经济问题或环保问题,谁能说儒家就能解决? 07/05 02:42
: → stevegreat08:而儒家能用来解决的手段又有哪些呢? 07/05 02:42
用哲学解决人道 环保 与经济问题? 这是个可以做的发展方向
但小的没听太多师长提出论述 倒是佛家先前有人跳出来声援同性恋就是了
现阶段来看 若商人能够重仁义 又怎麽会有黑心添加物?
从西方角度看中哲 似乎面对环保经济问题不够与时俱进
但我们看西哲 连孝顺伦理这样基本的日常需求教化都很弱啊
: → stevegreat08:把儒家当成与其他哲学思想同样地位时,会发现他与其 07/05 02:43
: → stevegreat08:哲学思想并没有特别优势或劣势,不过是统治者的态度 07/05 02:43
: → stevegreat08:态度罢了,汉武帝罢黜百家到科举,到朱熹王阳明,乃 07/05 02:44
: → stevegreat08:至於八股文取士,难道儒家传统没有充斥其中吗? 07/05 02:44
: → stevegreat08:而那些人又是否真的能做到儒家思想呢? 07/05 02:44
: → stevegreat08:儒家是贵族文化传下来的,要的是一种人文思辩与讨论 07/05 02:45
: → stevegreat08:不是如教条般,或如宗教般洗脑,西方思潮来到东方, 07/05 02:45
: → stevegreat08:也无法独尊於一家,哪怕是民主法治解释与认同上也诸 07/05 02:46
: → stevegreat08:多不同,而他们重视的岂是教条而已? 07/05 02:47
前面许多板友提过了 真正问题不在教什麽 而在怎麽教
四书选有关生活的部分可以实作 以教材来说是比较务实的
如何以启发取代教条 则是现有师资训练必须努力加强的部分
这样的教学方法问题出在师资培育而非四书
难道废掉四书 中学公民课就不填鸭了吗?
: → stevegreat08:公民教育本身到底应该要有什麽?定位在哪? 07/05 02:47
: → stevegreat08:这是我一直对那些支持儒家传统进入高中课程的人感到 07/05 02:48
: → stevegreat08:不谅解的地方,就好比社会组的讨厌数理生物一样, 07/05 02:48
: → stevegreat08:理工科多少人认为国文是浪费时间呢? 07/05 02:48
讨厌国文的人有多少是讨厌四书选? 问题究竟是考试方法 教学方法 还是教材内容?
社会组讨厌数理生物 数理生物就得废掉吗?
小弟大学时代诗社学写近体诗 里面几乎全是理工医农
有时候讨厌一个科目只是因为没有遇到投缘的老师罢了
: → stevegreat08:倘若每个人都有良心,身为什麽组读什麽书都没影响, 07/05 02:49
: → stevegreat08:倘若每个人都有自利心,那麽追求个人利益的同时真能 07/05 02:49
: → stevegreat08:要求其符合道德(不论是东方或西方)? 07/05 02:50
您的大哉问各家经典多有论述 小弟就不替您翻书了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 164.107.153.60
1F:推 qilai:佛道不适合成为国家教育,我觉得和其本身的性质有关;之後我 07/05 11:27
2F:→ qilai:想提出来和大家讨论(等乱版事件结束後) 07/05 11:28
3F:→ stevegreat08:请你慢慢等 07/05 12:05
4F:推 qilai:我跟版主说话你插啥鸟话!闭嘴! 07/05 13:50
5F:→ stevegreat08:我自言自语干你屁事 给我闪边 07/05 16:54
6F:推 qilai:公然撒谎最会 无耻的垃圾 07/05 21:54
7F:推 kuopohung:用哲学解决人道 环保 与经济问题? 07/18 07:15
8F:→ kuopohung:应用伦理的范围 07/18 07:15
9F:→ kuopohung:中央哲研的主攻领域 07/18 07:16
10F:→ kuopohung:但我们看西哲 连孝顺伦理这样基本的日常需求教化都很弱 07/18 07:17
11F:→ kuopohung:康德可以看一下 07/18 07:17
12F:→ kuopohung:虽然我认为应用伦理里面,除了医疗伦理外,其他的都 07/18 07:18
13F:→ kuopohung:没意义就是了 07/18 07:19