作者weijing (绿茶半糖去冰不加塑化剂)
看板Confucianism
标题Re: 回应stevegreat08
时间Mon Jul 4 21:55:16 2011
我发文最主要的目的都是赚批币,但最近忙於工作和打电动,实在是没有什麽
时间写长篇大论,只好先挑个能回应的来写一下,赚点小钱。毕竟有批判就会
有辩护,每个人都有扮演其中任何一方角色的时候。在达到共识之前,这双向
来往关系是会持续的。
stevegreat08以中文系以外的一般人自居,而从行文内容来看,我想你的背景
应该是偏好奥地利学派的总体经济学吧。其实讨论问题的时候,我不想去计较
谁是什麽什麽出身,真正该关心的点是「自己对於自己的论点有没有坚强的论
据」、「自己的批判能不能够算得上是严肃而有效的批判」。所以每个人都可
以对每个领域发表意见,当然也要有准备接受来自该领域专业挑战的觉悟。我
想一切就回归到论题本身吧,讨论串中不必要的情绪化字眼已经太多了。
那麽,回归到思想史性质的问题与方法,怎麽看待刑法272条呢?
关於刑法272 条,也就是杀害直尊亲属罪,确实很难说与儒家思想下的「孝」
思维无关。而该法引起的相关争议,已经有很多讨论,我想不用再列了。如果
我们要做个参照,观察日本这个东亚文化圈中另一个接受儒家影响的国家的话
,刚好也可以找到同样的争议。但是这个争议发生得相当晚,杀害直尊亲属罪
处以死刑的规定一直到1973年才废止,但日本早在1868,明治维新发生的那一
年前後就已经有非常明显的西化思潮以及排斥儒家与汉字的运动。这就显示出
一个耐人寻味的现象:作为亚洲第一个进入现代化国家,高喊脱亚入欧的日本
,其儒家思维,或是更精确地说,其「孝」思维竟然是如此地顽强。
面对这个现象,我们很直接地可以联想到:长久以来日本的封建社会之下的「
家」(不等於中文意义下的家)概念是如此地根深柢固,连带的使「孝」思维
发挥了重大影响力。是儒家思想使日本变成这样的吗?其实不能这样论断,因
为至少在江户时代中期以前,也就是差不多十七世纪中末,儒家学说在日本只
停留在上层阶级掌握的知识属性,作为道德思考而普及於一般庶民间,是江户
时代中期以後的事。此外,儒家思想被官方最高政府所大力提倡,也是江户时
代第一代将军德川家康才开始的事,在此之前就算有官方提倡,也都局限在地
方诸侯的层次。而与其说当时的日本感受到了儒家道德的重要,不如说是利用
儒家来巩固封建,他们找到了一个很好的材料来背书而已,在此之前早已重视
同样的德行并准备了一个接受儒家的环境。至於为什麽是中国传来的儒家?这
是因为一来好用,二来中国在当时确实是东亚最有势力的强国,对日本来说是
一个巨大的他者。
「孝」思维拥有来自儒家的背书,更加巩固了日本封建社会中「家」单位的稳
定性。而进入大幅西化的明治时代以後,明治天皇却在颁布全国的〈教育敕语
〉中强调了忠与孝的伦理观。在当时,日本已经是国力超越中国的东亚第一强
国了,却做出这样的选择,不能不说是因为他们本来就极端重视「孝」思维的
缘故。时代再往前推,从江户时代去看此一现象的根源的话,也会找到相关的
现象,诸如阳明学者的中江藤树、大盐平八郎重视孝的程度比起中国学者还要
极端,完全上纲到了具有神秘性质的宗教层次。
但至此我们已经看到一个关键:虽然中日都有「孝」,但由於社会制度的不同
,展现出来的内涵也就不同。在日本,「家」不是中国意义下的家庭,同一家
中彼此血缘不同十分常见,而在众人之上又有对於天皇之神性的理论解释需要
,故在江户乃至明治时代中,发展出与中国不同的实践方式,像家督制度、户
主权制度、神社氏子制度等等都是中国所无。因此我们充其量只能说「孝」是
一个核心的德行,而无法具体而单一地规定展现出来的内容。这也就是说,从
「孝」思维会衍生出某些行为与文化现象,但如果要反推说「孝」不靠这些行
为与文化现象就无法展现的话,是不可能做到的。思维本身可以是跨时空的,
但落实到行为与文化现象时,则都是特定时空的产物,换言之,一个因为「孝
」思维所制定的制度,在未来有所改变的时候,也不见得就会被儒家视为「不
孝」。因为「孝」思维的展现方式并不是固定的。
刚好我们又可以从一则时事出发来讨论:去年三月发生一件女儿连同男朋友一
起弑父的案件,杀人动机是被父亲多次性侵。最近判决出炉,法官并没有因为
她犯了杀害直尊亲属罪而判她死刑或无期徒刑,而是判十七年,理由是「其情
可悯」。而儒家者会不会在这时候坚持说女儿不孝,或是说,坚持此法不可废
?倒也不会,因为如上所述,重点是「孝」思维,而不是落实後的具体规定内
容。
那麽到底什麽是「孝」思维?只讲这些不会太玄吗?所以就以具体事项为例:
我们也可以看到曾经有的案例是用其他的动机杀害直尊亲属的,比如说孙子打
死祖母只因为祖母没给他零用钱之类。而向来提到儒家就一片叫骂声的八卦版
,在这种新闻下却是同声谴责这个孙子「不孝」、「还不如当初射在墙上」。
如果说这种价值判准是立基於「孝」思维,那显然决定人们会不会以孝为重的
因素,不在於自己喜不喜欢儒家,而在於很可能人们在父母没有对自己做下性
侵、虐待、不当打骂等各种使子女长期怀恨在心的行为的情况下,自然而然地
会认为「孝」很重要。看男版、女版等等地方,有时也会讨论到要不要照顾父
母、要不要给安家费等问题,无一语触及儒家,但讨论的却都是「孝」思维的
问题。如果我们再想到,日本在接受儒家的「孝」论述之前,就已经准备好可
以接受的环境的话,那或许可以说:不管有没有儒家,「孝」思维都会是人类
先天上倾向的一种情感、一种维系社会的途径。这也可以解释何以没有儒家的
文化中也产生了与「孝」思维相关的行为,例如「母亲节」的制定。而只不过
是刚好儒家把「孝」思维明确地讲了出来而已,然後又影响到其他思想,比如
说佛教因此出现了《父母恩重难报经》。
也就是说,「孝」可能是一种人类普遍以及所需的情感。正常家庭环境下长大
的人,自然会对父母及其他直尊亲属抱持如此情感。即便就最功利的角度来解
释,当然也可以说「孝」只是人类演化过程中为了让整体种族得以稳定而发明
的秩序,让自己在老了以後也可以靠着子女对自己的情感来得到安全,但尽管
如此,不管「孝」是先天还是後天形成的机制,重点是当下,对於人类的作用
与影响是真实的。而如上所述,「孝」思维本身与落实的行为方式是两回事,
而儒家也并未规定所谓的「孝」一定与那些行为之间具有充要条件关系,这在
中国和日本都没有发生。因此,我们可以废除刑法272 条,或是不废除但不使
用它(如同此女儿弑父案例的法官),但「孝」思维本身并没有因此受到影响
,而论述「孝」很重要的儒家也是一样。
以上,我根据目前所知的资料以及组织出的个人想法,尽力保持在不引用儒家
文献、不使用只有文学院才看得懂的术语的前提下来论述,希望stevegreat08
能够不要认为我只是在掉书袋而已。
--
你知道为什麽会有台湾国语吗?就是当年那个08年世界盃的时候,
那个Ronald踢进那一球,进了德国球门里面,所以现在台湾人讲话就会有台湾国语!
你可以改的,你知道吗?你可以改的。现在好好的踢球,对不对?
12年的世界盃足球赛的时候,再去踢一次!我们这次绝对不会让Ronald踢进去,
这样就不会有台湾国语了。
by su3xl3184 @Justin Tv 2011.06.02
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.210.67
1F:→ weijing:打了一长串才三百多批币,我要哭哭了 07/04 21:57
2F:推 stevegreat08:受教了 这才是我要的答案 谢 倘若教育也能如此 07/04 22:03
3F:→ stevegreat08:凭什麽又要故意说谁不好 然而现实是教育并非如此 07/04 22:04
4F:→ stevegreat08:不过 有法条不用 说不过去尤其是刑法... 07/04 22:06
5F:→ stevegreat08:罪刑法定啊 07/04 22:06
6F:→ weijing:另外一个支持刑法272条的理由是:杀害直尊亲属会造成更强 07/04 22:10
7F:→ weijing:烈的社会动荡。这个理由可以说与儒家有关,但也可以说无关 07/04 22:10
8F:→ weijing:因为就算我们完全没接受儒家思想,或是活在与儒家无关的文 07/04 22:11
9F:→ weijing:明中,我们也可以轻易察觉:犯人与被害人的关系会影响我们 07/04 22:12
10F:→ weijing:听到此一犯行时的惊讶程度。 07/04 22:12
11F:推 qilai:还是weijing兄修养好,文章也好 07/04 22:55
12F:推 stevegreat08:至少客观多了... 07/04 23:27
13F:→ pork:楼上说这句话非常没有真实感(回望讨论串) 07/05 00:00
14F:推 wgstar:我跟着史蒂夫的文逐项回,很轻易就五六百批币罗XD 07/05 01:48
15F:推 lembertlin:如果s大要这样的回应可以明说,一句话就解决了,战这麽 07/05 15:49
16F:→ lembertlin:大,让我不禁怀疑s大是不是有sm倾向(误很大 07/05 15:50
17F:→ stevegreat08:不用怀疑你所怀疑的 直接问我不就得了 07/05 16:55
18F:→ stevegreat08:看不贯儒家把太多事当成理所当然 然後拿感情去挟持法 07/05 16:55
19F:→ stevegreat08:治民主 难怪有「儒以文乱法,侠以武犯禁」的说法, 07/05 16:56
20F:→ stevegreat08:所以,我更反对儒家传统「变成必选的高中文化教材」 07/05 16:57
21F:→ stevegreat08:哪怕只有一个小时,也是在浪费时间! 07/05 16:58
22F:→ stevegreat08:没考试就跟军训一样,有考试只是增加负担!! 07/05 16:58
23F:→ stevegreat08:正是「食之无味,弃之可惜」的东西 07/05 16:59
24F:→ stevegreat08:把他跟三民主义一样丢到大学再说吧... 07/05 16:59