作者stevegreat08 (暴君称孤)
看板Confucianism
标题Re: [心得] 传统与现实的冲突
时间Mon Jul 4 17:48:09 2011
直接问一个问题，
父母在小孩小时候一声不响丢给爷爷奶奶後音讯全无，
等小孩长大成人，穷困潦倒的父母回来要他扶养，
各位觉得，他应不应该扶养呢？
在拿之前的问题，再问一次，刑法第272条各位看过了没有？
然後，在请问你们真的有当过国高中生吗？
四书五经对学生到底存在哪些价值？
民主国家强调客观的法秩序，市场经济强调维护自由秩序，
科学强调求知的精神，权威是能够经的起反覆验证的，
当儒家无法以现代人的思维去解释，而拿来当做庙堂讲道还可以，
真拿到学校、社会或政府机关，又是另外一回事！
（让我先静下心，喝口茶）
这板是不是不容许「平民」过来质疑、攻击呢？
还只是在那一边互相戴高帽，一边子曰诗云而已呢？
仔细去想，为何台湾学生尤其是国高中生会如此讨厌儒家思想，
再去想一下，为何理工科学生会说儒家是没用的？
然後也去思考一下，真的让儒家复活对台湾的影响是什麽？
是更重视人权，更重视人人平等，还是会造成群体压力，迫害更少数的人？
属於文学或历史的研究就让他们滚到中文系或历史系吧，
倘若是用来介绍中国文化，或者做为思维辩论，留在国高中生才有意义！
现在的学生需要的不是八股文，不是子曰诗云，而是科学精神与人文关怀，
「礼」这种东西，不过就是各朝各代的制度罢了，
至於仁义之类的东西，也是一种纯道德劝说而已，并不是什麽学问，
「法」这东西之所以末流是因为东方，把法当成刑罚与行政法规而已，
这在随便一本中国法制史教科书中，都会提到！
我这麽说吧，台湾是一个小型开放式经济体，政府根本无法做些什麽，
政府不可能担任厂商，更不可能补足有效需求的缺口，
「社会责任」西方也不是没有讨论过，难道基督教文化就比儒家低下吗？
当西方人反省的时候，中国人在干麻？
比较一下，东西方文化传统面临新时代的思潮，其应对方式是什麽？
回头翻翻看，中国各朝代对於「礼教」态度，与庶民文化的冲突！
讲句难听点，
厂商追求利润极大，消费者追求效用极大，政府则是希望税收极大，
当自利行为发挥到淋漓尽致时，自然而然就能达成市场均衡，
之所以，会有市场失灵是因为独占事业与资讯不对称等，
另一方面，政府以为自己能够去救经济，却忽略了时间落差与力道的问题，
不论目的是什麽，结果是不好的或手段不对造成更大的伤害，
我们能够允许这样的情形发生吗？
中国历代科举考的是儒家的东西，知识份子懂得也只是儒家的东西，
每个知识份子想的只是作官，不想经商或发展工艺科学，中国文化的优秀在哪？
今天的状况是，学生是否有需要是学习儒家思想呢？
学习儒家思想後，是否还能够接受来自外来的思想，且能否比较修正呢？
西方世界至少不会出现「一言堂」，普世价值是因为适合庶民文化而产生的，
我不否认，孝顺、友爱与宽恕等普世价值，是现代人应该要有的美德，
我反对的是，我们不应该将我们自己的道德观不经讨论就压在学童身上，
倘若无法得到学生的认同，说的再多都是无益的，
况且，这种东西一旦有了考试，而出题与改考卷的都是同一批人，
你觉得又能期待学生是否有思考与判断的能力呢？
当哈佛教授教导他们的学生们，
说不要过於倾向任何一家的学说就少了理性判断时，
我们国文课到底需要「哪些」教材呢？而这些教材应该将其「定位」在哪？
我认为，经典之所以为经典，就要能够经的起时间与舆论的反覆考验，
倘若，将儒家价值变成了中文课唯一价值，很担心会不会失去了民主国家原则呢？
当然如果各位是以「政治是专业的东西」认为平民不容置喙的话，
那麽我只好双手一摊说我没意见！
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批判而又实证的功能：发现原理以解释和预测经济事体
批判而又规范的功能：藉科学研究所得，应用於经济政策之上
意识型态批判的功能：判别事实与价值，防阻学术为政府所滥用
吾将永远谨遵学习人文社会科学的职业道德
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.249.131.241
1F：嘘 qilai:原来教个四书就是一言堂就会破坏台湾经济耶!好可怕喔! 07/04 19:20
2F：→ stevegreat08:你要这麽说 我也没办法 哈 07/04 19:38
3F：推 ckr:s板友 您的指控跟儒家的连结实在很薄弱啊 07/04 20:45
4F：推 ckr:拿传统社会弊病质疑儒家 就像拿中共政权质疑马克思 07/04 20:46
5F：推 ckr:西方之所以会有强大的个人主义自由主义 是为了对抗极端强大 07/04 21:02
6F：推 ckr:的教会体系 那种成文不成文的团体压力与箝制 比起您所谓的 07/04 21:03
7F：嘘 rehtra:这板的确不太允许攻击喔！ 07/04 21:03
8F：推 ckr:"吃人礼教" 有过之而无不及 所以极端的个人与自由是一剂猛药 07/04 21:03
9F：推 ckr:拿到亚洲地区来是药重病轻 不符合需求啊 07/04 21:04
10F：→ puyoyo:板主都出来嘘了... 没关系 s大 我支持你的言论自由。 07/04 21:13
11F：→ puyoyo:但是言论自由不是攻击他人的自由欧 先搞清楚。 07/04 21:13
12F：→ stevegreat08:言论自由只是不能用来攻击对方 没说不能攻击言论 07/04 22:12
13F：→ stevegreat08:药重病轻 我想应该是拿感冒药治胃痛吧 07/04 22:13
14F：→ puyoyo:那好吧 我支持所有攻击你谬论的人。 07/04 22:17
15F：→ stevegreat08:基本上 这本来就是你的自由 07/04 23:09
16F：推 ckr:我看是拿西方的化疗药来治中国的皮肤病 花钱又伤身 07/05 01:40
17F：→ stevegreat08:当儒家文化无法与其他西方文化作对话时， 07/05 02:34
18F：→ stevegreat08:我们能够这些东西是否适应的了社会？ 07/05 02:34
19F：→ stevegreat08:光就「外围」来看，民主制度与生产模式哪一项并非 07/05 02:34
20F：→ stevegreat08:西方呢？另一方面当基督宗教也讲孝顺，儒家也讲孝顺 07/05 02:35
21F：→ stevegreat08:请问两者的差别在哪？这部也是人们最基本的情感嘛？ 07/05 02:35
22F：→ stevegreat08:回到一开始我所发的文，尊重多元请问何谓多元？ 07/05 02:37
23F：→ stevegreat08:中华文化岂只儒家一言而已？板上也说儒道佛三家之说 07/05 02:38
24F：→ stevegreat08:然而为何要从其中一个人的口中去评价或解释其他三者 07/05 02:38
25F：→ stevegreat08:者呢？为何不能以本来面目示人？ 07/05 02:39
26F：→ stevegreat08:请注意中文课中，教材也好，老师也好，如何去评价与 07/05 02:39
27F：→ stevegreat08:儒家不同的思想呢？倘若一个研究老庄或韩非或墨子的 07/05 02:40
28F：→ stevegreat08:去教那些儒家的思想，又会是怎样的概念呢？ 07/05 02:40
29F：→ stevegreat08:不可否认的是儒家仍是中文课的主流，但并非学生心中 07/05 02:40
30F：→ stevegreat08:的道德主流，社会需要多点人道关怀，但是应该是以怎 07/05 02:41
31F：→ stevegreat08:样的角度是定义人道，或者要如何关怀呢？ 07/05 02:41
32F：→ stevegreat08:目前经济问题或环保问题，谁能说儒家就能解决？ 07/05 02:42
33F：→ stevegreat08:而儒家能用来解决的手段又有哪些呢？ 07/05 02:42
34F：→ stevegreat08:把儒家当成与其他哲学思想同样地位时，会发现他与其 07/05 02:43
35F：→ stevegreat08:哲学思想并没有特别优势或劣势，不过是统治者的态度 07/05 02:43
36F：→ stevegreat08:态度罢了，汉武帝罢黜百家到科举，到朱熹王阳明，乃 07/05 02:44
37F：→ stevegreat08:至於八股文取士，难道儒家传统没有充斥其中吗？ 07/05 02:44
38F：→ stevegreat08:而那些人又是否真的能做到儒家思想呢？ 07/05 02:44
39F：→ stevegreat08:儒家是贵族文化传下来的，要的是一种人文思辩与讨论 07/05 02:45
40F：→ stevegreat08:不是如教条般，或如宗教般洗脑，西方思潮来到东方， 07/05 02:45
41F：→ stevegreat08:也无法独尊於一家，哪怕是民主法治解释与认同上也诸 07/05 02:46
42F：→ stevegreat08:多不同，而他们重视的岂是教条而已？ 07/05 02:47
43F：→ stevegreat08:公民教育本身到底应该要有什麽？定位在哪？ 07/05 02:47
44F：→ stevegreat08:这是我一直对那些支持儒家传统进入高中课程的人感到 07/05 02:48
45F：→ stevegreat08:不谅解的地方，就好比社会组的讨厌数理生物一样， 07/05 02:48
46F：→ stevegreat08:理工科多少人认为国文是浪费时间呢？ 07/05 02:48
47F：→ stevegreat08:倘若每个人都有良心，身为什麽组读什麽书都没影响， 07/05 02:49
48F：→ stevegreat08:倘若每个人都有自利心，那麽追求个人利益的同时真能 07/05 02:49
49F：→ stevegreat08:要求其符合道德（不论是东方或西方）？ 07/05 02:50