※ 引述《stevegreat08 (暴君称孤)》之铭言： : q大举了一个例子，很有趣： : 当白人拿白种人优越理论去告诉黄种人时，该如何回应？ : 这问题就像是，後代拿儒家传统去反对科学一样， : 是不可辩、不用辩的问题，还是根本是信仰问题？ 儒家不会去反对科学发展 反对科学发展的就不是儒家 但是科学本身并不能当做信仰 因为科学会一直被推翻、被推翻、被推翻，永无定论 但是儒家思想可以当做信仰 因为他直指人心最基本的部份 : 「自由主义」这词汇正好就是拿来反对那些「抹灭人性」的冲击， : 「保守、迂腐」是旧时代文化思潮面对新时代来临时， : 所必须正视的问题，也时即待解决的问题！ 你所关切的这个议题基本上已过时，那是如今政治需要才被重新炒起 : 「理所当然」断了所有理性的思维，甚至也缺乏了人文思想， : 「经典」这辞若放到思想领域上，那是刺激思考的「精神食粮」， : 中国抹灭了多少发展基础科学的机会？ 中国不抹灭发展基础科学的机会 抹灭发展基础科学的，是战争！ 除非像西方那样，把科学与战争结合 把科学与侵略性的商业行为结合 你现在所看到的科学高度 基本上都是牺牲了多数人，荣耀了少数人所换来的成就 : 当知识份子终其一生讨论的都是书上的，都是传统的，都是歌功颂德的， 科学史不也都是书上的、传统的、歌功颂德的吗？ : 还有余力是讨论如何改变生产模式，或者如何促进科学发展呢？ 改变生产模式历代都有很多方法，就拿台湾来讲 陈永华公身受儒家文化薰陶，明郑时期也改善制糖冶盐的方法 反倒是科学进步发展，所造成的只有农药、塑化剂 寂静的春天，还有变短的小鸡鸡 科学进步，没有加入人文关怀是短视的追求获利 科学进步，加入人文关怀，才有生态工法 : 五四运动断的是中国文化的「劣根性」，用以让中国人的思想能开放些， : 不过只是个「启蒙」，倘若儒家文化或中国传统真有价值， : 就会如西方启蒙运动一样，一堆学者开始从事希腊罗马的思考逻辑与方式！ : 西方的人文思维在希腊罗马时代，文艺复兴是在基督宗教昌盛时期， : 倘若没有启蒙运动，根本就不会发生若干产业革命，乃至於民主革命， : 不要忘了，中国皇帝们很成功，把儒家变成了唯一价值， : 终於也把知识份子的脑袋弄到僵化了，把百姓反抗政府的思想给消灭了 : 个人利益与社会利益，到底孰轻孰重？ : 儒家与基督教一定会说，社会利益最重要吧（这是推定，欢迎举反例）， : 然而，社会利益到底是由「谁」去界定的呢？ : 当西方开始在为此争论时，中国人还在之乎者也！ 之乎者也关哲不哲学什麽屁事呢？ : 机器代替人力，科学蓬勃发展，大量的自治城市独立， : 当西方掀起民主革命与科学革命时，中国人还在大呼皇帝万岁万物岁， 当西方民主国家向各地殖民侵略的时候 中国人还在大呼皇帝万岁万岁万万岁呢！ 照你这麽说，你不是把西方的一切视为理所当然吗？ : 然而，皇帝所为到底合理与否，谁会关心？－－帝力於我何哉？ 皇帝有许多制约，也不是喊杀就杀，建议你多去研究历代典章制度吧 : 自由主义标榜的是不只是颠覆传统，而是彻底的反省传统， : 告诉人们没有什麽事是一定对，或一定错的，每个人都有思考的自由， : 只要在不违反符合程序的法律下，人民所为者政府无权限制！ : 女性运动何也？民主运动何也？就是颠覆西方的基督文化传统！ 「自由！自由！多少罪恶假汝名为之！」 如果你认为不让真正的儒家受到伪儒家的利用 最好的方法就是反对、禁绝、摧毁儒家 那麽为了不让自由受到伪自由的阴谋家玷污 最好的方法就是让所有人都没有自由罗？ : 没错，西方人多数依然把圣经当作经典，但绝对不会纳入「唯一」教材， : 甚至加以反对，难道圣经的「十戒」就不是对的社会规范吗？ : 否则为何要从教材里剔除？在高等教育中还要开始讨论与质疑呢？ : 「传统」是应该被颠覆，且也一定要接受挑战，否则岂能成为权威？ : 这种挑战，不是自己人在打笔战，而是来自各个领域的「对话与反省」！ 很简单！因为基督文化有一个强制性 那就是承认「上帝是世界上唯一的神」！ 但是儒家思想并不会叫你承认「孔子是世界上唯一的神！」 孔子也不说「我就是道路、真理、生命！」 儒家值得你当成信仰，但你也可以不当成信仰 因为儒家所训示出来的真理，是普世价值 并不是因为他是普世价值，各家都有，所以儒家可废 而是因为他说出了普世价值，但并不居功，所以更显得难能可贵！ : 仔细思考，国小学生你要如何用论语教育他们： : 譬如告诉他们，学习的重要时，只跟他们说，因为这是论语上写的，学习很快乐？ 学而时习之，不亦乐乎。 习者，实践也，习之本意，乃振翅的小鹰，意指人们在日常生活的实践上，因为合乎 所学，心有所领会，而得到快乐。 : 或者告诉他们，交朋友要怎样怎样，只说论语里「有直有谅有多闻」一句吗？ 益者三友，友直、友谅、友多闻。不仅是挑朋友如此，对朋友也如此，这有什麽不对？ 主忠信、行笃敬，无友不如己者。 三人行，则必有我师焉。 奇怪，这麽多可以因材施教的名句，你怎麽会觉得「只」有「一句」呢？ : 再或者只告诉他们，尊敬师长孝顺父母，那麽如果父母或师长不好呢？ 你不知道曾参的故事吗？ 曾参因细故被暴怒的曾子杖责昏厥， 孔子跟他说： 「小杖则受，大杖则走，今参委身待暴怒，以陷父不义，安得孝乎！」 这是许多小学生都知道的故事啊！怎麽理工科的你不知道？ : 上面有人发文曾举出说，论语中有：「君待臣以礼，臣事君以忠」， : 然而，多少皇帝能够待臣下有「礼」呢？ : 还是「君要臣死，臣不得不死，父要子亡，子不得不亡」？ : 况且「礼」又是什麽？我这麽说吧，「礼」什麽都不是！ 礼是仁的末流、法是礼的末流 也就是说你最重上的法，其实是末流的末流 这样说并不是反对法治 但是教育，不可以只单教法治，而不教源头 其流弊就是失了道德心，法律只是文字游戏罢了 : 所谓「三代不同礼而王，五伯不同法而霸」，此言是虚吗？ 说出这句话的商鞅，不正是证实了先仁後礼後法吗？ : 看看朝廷上大臣们位置的变化吧！再看看皇帝权力的变化吧！ : 「传统」就是把现在的过错推在古人身上，或者拿以前的事来夸奖现在的人， : 什麽是「君子」？这不过是读书人之间互相吹捧而已！ : 一旦牵扯利益，马上恶言相向不说，厚黑之学立现，岂是死无全屍而已？ 传统明明是把现在的美好归结於自古相传 不然如何托古改制 君子之交淡如水，吹捧干什麽？ 你对君子有很深的误解 : 「理学」到底存在的目的是什麽？是为了统一思想？还是为了发展儒家？ : 常言道：「礼教杀人」，难道又是胡说八道吗？ 那当然是胡说八道，那是把杀人的理由扣在礼教之上！ 理学，就是你最推崇的所谓自由主义对於儒家思想的反省， 正因为思考着源头是什麽，才会有「心即理、天道即人道」这样的名句 : 有些东西在大学中文系或历史系，乃至於中文系也就够了， : 国小生要的是如何生活在民主法治的生活中， : 国高中生只要知道「公民」的意涵即可，以及未来升学就业的语言表达， 照此思维，法律的东西只要在法律系也就够了 「公民」的意涵只要在政治系里也就够了 : 大学生才要去思考，才要去多看书，而非只听信一家之言， 大学生需要多思考，所以小时学儒家，长大看百家，这有什麽不对？ : 很多「经典」是会互相冲突的，必须透过互相比较与讨论才能分辨好坏， : 但是现实生活的水准却可以高下立判，就如东方与西方的科学发展来说好了， : 想想看清朝末年，想想看西方各国，思想、科学与技术，哪样中国能胜？ 能够存活到最後的为胜 所以以色列人流浪了两千年，但犹太人的宗教却成为世界上的主流宗教之一 这的确是有其优异之处 同样的，胜败不看一时 你看现在对岸崛起了，随便一首和中华文化无关的「虎妈战歌」 也让一堆西方乡民随之起舞 这都是对於中华文化缺乏认知的表现 : 中国人强调「养儿防老」，不是就因为有其「目的」才生小孩的吗？ : 养他们是期待他们能回来养自己，这就是儒家！ 养儿防老，这真的又关儒家屁事呢？儒家只有「活到老、学到老」 可没有「张冠李戴」这种老翻颠 : 西方人则因为社会福利好，又重视个人发展，不会有所谓「保险」概念， : 所以小孩长大是「真心」对待的！ 不知阁下是否父母亲对你不是真心，否则怎麽会有这种想法？ : 中国有太多传统需要打破了，而这些传统「直接」或「间接」都来自儒家， : 所以我反对儒家，儒家残害中国人太多、太深了， 中国人残害儒家太多太深了， 尤其是喝了点洋墨水，带着优越感回头看着自己奶妈的中国人 : 还是老话一句，倘若是哲学或静思语之类的，我乐观其成， : 倘若成为语文学科大可不必，不然就是与白话文学、西方翻译文学共存， 不是共存已久了吗？ : 「文化」如果将在那边，那只会臭气薰天而已！ 你错字颇多，只会贻笑大方而已 : 我要说的是，中国传统文化要彻底反省，尤其是儒家思想，最好完全舍弃， : 但他又是进入古文学或讨论中国文史的基础，不可废弃， : 那至少要做到检讨与改进的必要，也毋庸遮掩其不何时宜之处！ : 四书...能否真的称经典，我实在抱持怀疑的态度...在我心中那不过是「经文」... 你不懂经文的意义 你以为「经文」是有口无心的东西 殊不知那是因为你没有心 儒家思想，不只在於文学和文学史 就算今天你真的达成心愿，这个国家民族完全舍弃了儒家思想 那麽你认为不可废弃的古文学与中国文史也就将变的不可理解 也就没有存在的必要了 : 以及「神主牌」或中国人自我膨胀的「打气孔」而已， : 至少中国人常常挂在嘴边的中国传统美德，我还真的看不到多少， : 反而更多是来自西方的思想与东西，譬如电视...法律，与民主... 因为华人全盘西化许久，当然你看不到剩下多少东西 事实上柏杨等人的论点也已经过时 否则儒家思想也不会有西方世界的信徒 要想批孔扬秦，请拿出新的论点来吧 --

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