作者weijing (新鲜组一番队长葱甜吐司)
看板Confucianism
标题Re: [请益] 论语中有关宗教的观念
时间Tue May 6 18:43:35 2008
※ 引述《weijing (新鲜组一番队长葱甜吐司)》之铭言：
: 推 nknuukyo:祭祀那里我很认同 早期道家跟儒家在祭祀上有不同看法 05/06 06:04
: → nknuukyo:那时候的 鬼 字 常常有当作祖灵使用情况 05/06 06:05
: 推 lheartblue:感谢回应!! 05/06 15:00
: 推 lheartblue:我可以理解你的意思，但我长久以来一直有个疑问 05/06 15:03
: → lheartblue:中国古代的知识份子虽然不会因为（a现实人生）就荒废 05/06 15:04
: → lheartblue:（b鬼神问题），但显然在一般情况下a>b是成立 05/06 15:07
: 推 nknuukyo:应该说 a>b的状况在世界各地都占多数吧... 05/06 16:58
你所谓的「>」是指谈论的比例吧？
但是事实上，把重点放在整体的学术体系时，鬼神之说跟现实人生是同一回事。
所谓的现实问题，不外乎内圣和外王两方面。
前者着重於个人的道德修养，後者乃是透过政治手段而塑造理想的国家。
在道德修养方面，对鬼神的态度是包含在内的。
《系辞传》里有这样一段话：
「夫大人者，与天地合其德，与日月合其明，与四时合其序，与鬼神合其吉凶。
先天而天弗违，後天而奉天时。天且弗违，而况於人乎﹖况於鬼神乎﹖」
这里表示，天地宇宙间自有一套法则，这个法则指涉到物理运作和普遍价值两个层面，
而且人和鬼神都被其约束着。鬼神早在先秦之时就被中国哲学纳入其世界观之中。
但是谈论鬼神，并不是要人迷信，而是要人对世界抱持敬意。
所谓敬鬼神而远之，相信一个超越於自身的存在，保持戒慎恐惧的心情，
作为敬德修业的动力，而不是除了研究鬼神之外什麽都不管，游谈无根。
这才是儒家的本怀。不只儒家如此，墨家亦讲求「明鬼」，
相关原典就请你自己去看，里面写得很清楚。
此外，鬼神之说也包含着祭祀，祭祀反映出人对天地和自家祖先的感激与尊敬，
这种感激与尊敬对个人来说，是培养道德心的一环；
对宗族社群来说，是凝聚向心力的凭藉。
这种想法从来没有被中国哲学的整体思维所抛弃，所以鬼神之说跟现实人生是同一回事。
中国哲学的漫长发展过程中，确实出现少数无神论者，例如王充、范缜，
但是他们从来都不是主流，中国哲学并不适合用无神论这种字眼去衡量。
至於你所谓的知识份子，也就是中国历史中所谓的「士大夫阶级」，
别忘了，他们着书立说的同时，也一直活在中国文化的传统习俗之中。
这跟谈论什麽主题所花费的文字比例是两回事。
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◆ From: 61.229.138.130
1F：推 lheartblue:敢问儒家是个宗教吗？ 05/07 11:41
2F：→ lheartblue:又问中国的神是何者？ 是不是因为这些模糊的观念， 05/07 11:45
3F：→ lheartblue:所以让人可以自由挥洒，使宗教的概念在中国变得很朦胧 05/07 11:46
4F：→ weijing:我没有说儒家是否为宗教，而是儒家思维带有宗教的遗留。 05/07 14:14
5F：→ weijing:至於中国的宗教概念，可以到佛教道教两个版参考一下。 05/07 14:16
6F：推 cutetaipei:儒家不是宗教，可儒家包含宗教性 05/12 00:06
7F：→ cutetaipei:子荀卿子解「神」为「不见其事而见其功」，是概念 05/12 00:08
8F：→ cutetaipei:非为个体的存在。我是这麽理解的。 05/12 00:09
9F：推 cutetaipei:另外我要推w大的说法，深表认同。 05/12 00:13
10F：→ stanlyleu:我只想说，是不是宗教很重要吗? 儒家是宗教与不是宗教差 05/12 20:28
11F：→ stanlyleu:别在哪? 我是认为不是啦，不过西方一直会用他们对於宗 05/12 20:29
12F：→ stanlyleu:义去认为儒家是。 05/12 20:29
13F：→ stanlyleu:虽然儒家的确有宗教的面向，如经典 佾舞 祭祀(猪血?忘了 05/12 20:31
14F：→ nknuukyo:我发现w兄有看银魂...=_=+ 05/12 21:47
15F：→ weijing:银魂当然要看。正所谓君子不器，只看四书五经闷煞人也。 05/12 23:51
16F：→ weijing:祭祀也有用羊血的，因此孔子对子贡说尔爱其羊我爱其礼。 05/12 23:54
17F：→ weijing:宗教定义也不只一种，所以要先看是采用韦伯的还是谁的，再 05/12 23:57
18F：→ weijing:来问儒家是不是宗教，会比较恰当。 05/12 23:57
19F：→ stanlyleu:恩 谢谢楼上的讲解^^ 05/13 20:31
20F：推 uoiea:金春锋讲得不错，他说儒学包括理性与信仰 05/21 00:53