※ 引述《juicybear (醉乡路稳宜频到)》之铭言： : 至於其他东西，前面S大讲得很好的了， : 引劳先生那段话当然也是很精要的，只是感觉还是不免理学架构色彩强了点？ : （话说用公私解义利好像也是到了理学才喜欢用的一组观念， : 用天理人欲讲义利，又用公私讲天理人欲，这几组观念才整个串起来的。） : 我倒并不觉得孟子有那麽强的「普遍/个别」对立的观念或了解？ : 要说「仁义」或「义」是有普遍性的当然是（人皆有之嘛） : 但利难道就没有普遍性吗？（食色性也啊！） : 或许放到大体/小体的区别来看会比较合适？ : [当然理学会说大体小体就是公私之别啊！不过我觉得好像稍微有点不同...... : 因为这样「公/私」说好像会含有某种轻视个别/私/利欲的危险？] : [不能推文 结果发成一篇好长的问题Orz 请不吝赐教] 其实以「公／私」区别「义／利」这个问题，也正是我想问的， 这似乎是以「公／普遍性／群体／义」合并为一组观念，「私／具体 性／个体／利」合并为另一组观念，重视前者而轻视後者。尽管「食 色性也」也有普遍性，但这普遍只是生理结构上的普遍，不是儒家所 要讲的道德普遍性。但孔孟所讲的「义」，是否只重视群体而不重视 个体，只重视普遍而不重视具体呢？Ｓ大举孟子的「行一不义、杀一 不辜而得天下，皆不为也」为例，这恰好是将义归属在个体上，不愿 为了群体的利益而牺牲个体。如果从「大体／小体」的区别来看，义 的根源是人先天内在的道德价值感，也就是孟子所说的「四端之心」 。利则是出自耳目口鼻等感官，是生理的自然。人活在这世界上，总 要从事吃饭穿衣等生存活动，使物质生活不至於匮乏，我想孟子也不 至於反对这一点。孟子所要反对的，应该是如Ｓ大所说，在义与利两 者冲突的时候，优先考量生理本能而非道德价值，比如孟子见梁惠王 的那一段： 孟子见梁惠王，王曰：「叟！不远千里而来，亦将有以利吾国 乎﹖」孟子对曰：「王何必曰『利』﹖亦有『仁义』而已矣。 王曰『何以利吾国﹖』大夫曰『何以利吾家﹖』士庶人曰『何 以利吾身﹖』上下交征利，而国危矣。万乘之国，弑其君者， 必千乘之家；千乘之国，弑其君者，必百乘之家。万取千焉， 千取百焉，不为不多矣。苟为後义而先利，不夺不餍。未有『 仁』而遗其亲者也；未有『义』而後其君者也。王亦曰『仁义 』而已矣，何必曰『利』﹖」（梁惠王上） 孟子所要反对的并不是「利」这个概念，而是梁惠王的动机。如 Ｓ大所说，战国时代很多国君是将国家当成私产，他要利於他的国， 不是为了大家好，只是为了增加自己的财产罢了。尽管国君在追求个 人利益的过程中，或多或少也会做出一些有利於人民的事，但出发点 显然不是为了「仁义」，不是对人民有真正的恻隐之心。後来法家就 将「国君的利益」与「国家的利益」完全等同起来，一切以追求最大 利益为标准。从梁惠王的问句中，孟子敏锐地察觉出他的出发点不是 道德，而是以追求利益为优先，即所谓「後义而先利」，这用心正是 孟子要强力批判的，而不是否定「利」的概念本身。孟子主张国君应 时时以义为念，在追求「仁义」的过程中，自然会有「利」的产生， 不必刻意求取。 至於孟子是否没有公共利益或国家利益的观念，我想也不尽然。 孟子书中也有谈到具体的经济政策，或如Ｓ大所说的「仁政王道」： 五亩之宅，树以之桑，五十者可以衣帛矣。鸡豚狗彘之畜，无 失其时，七十者可以食肉矣。百亩之田，勿夺其时，八口之家 可以无饥矣。谨庠序之教，申之以孝悌之义，颁白者不负戴於 道路矣。老者衣帛食肉，黎民不饥不寒，然而不王者，未之有 也。（梁惠王上） 能够满足人民在「小体」上的需求，这当然是一种公共利益。追 求公共利益、追求群体的最大发展，这举动并不算错，但如果让公共 利益危害道德价值，或者说公共利益的追求，不以道德为根本、为优 先的话，这就是孟子所反对的。反过来说，若能以道德价值为目标， 将公共利益当成实现道德的手段的话，基於上述前提追求公共利益， 不仅不会为孟子所反对，而且还是他所积极主张、十分赞许的。 回到一开始以「公／私」言「义／利」的问题。「公／普遍性／ 群体」与「私／具体性／个体」是量的不同，「义／利」则是本质上 的差异，两者不可混为一谈。换句话说，重视「私／具体性／个体」 也有可能是「义」的，优先考量「公／普遍性／群体」，有时反而只 是落入利害的计算。劳思光先生说「义即理，有普遍性；利则只有特 殊性。特殊性不能作为价值规范之基础……义利之辨亦即公私之别。 」这或许是继承宋明理学而来的讲法，但在先秦，由孟子平日的教学 及与学生的问答中，他所讲的并不是一个抽象的、普遍的原理原则， 而是思索处在各种情境、面对各种事件下的自己与他人，应当以什麽 样的方式来实现道德价值？是在「具体」的情境下，在「个体」与「 个体」的对话中，指出人应当如何行动，而不是直接讲一个抽象的理 。迳以「公/普遍性/群体」解释义，以「私/具体性/个体」解释利， 这样的讲法或许是可以再斟酌的。一点浅见，请大家指教。:) --

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