作者nknuukyo (NI&LabVIEW的时代)
看板Confucianism
标题Re: [转录][闲聊] 人性本善的科学证据
时间Thu Apr 3 20:47:19 2008
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: 唉...作傅科的毕业论文做到疯掉,真是够难的
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: 认真一点的回一下
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: 以人性本善的说法来说的话
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: 社会总有一些规范
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: 而当这个规范已经内化成标准时
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: 自己也会拿这种规范来严格要求自己和别人
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: 进而建构出一套秩序
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: 只要越把那种标准内化并能严格遵守
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: 就是善的表现
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就这方面的范畴来说 虽然离题越来越远...
不过善的表现之范畴 应不只是针对内化的部分
相反的 有时更看还没内化时 自由意志下的选择
一个乞丐 为了救灾所捐的一百元
跟盖兹所捐的一百元 他们"心痛""挣扎”的感觉是不同的
一个纯粹出於理性跟责任感的善行
他知道自己可做可不做 但透过非利已的理性所作的 善
其价值未必逊於 自发性内化习惯的 善 （设善行的外在行为相同）
因为若都在同一种 "挣扎"的程度来看
後者在同种程度的状态下 未必会做一样的选择
但前者是一种比较不吃香的 善
因为给人感觉太过无情 这种非内化的判断又略嫌没有效率
但相较於後者内化过的善 在某方面 前者更彰显自由意志选择下的可贵
因为 前者 的 善 其 道德 不是 奴性 盲从 媚俗的
当然 大多数行善者 前者跟後者的界线会随时间而慢慢模糊
或 前者理性的善最後会变成自己内化的善
但这种非媚俗的内化的 善 也并非完全受社会教育的影响
很大层面还是从自身的理性判断与责任感延伸而来
人 的自由意志之所以可贵
就是因为具有 不来自於盲从 教条 媚俗的 道德存在 之 可能性
这是我乱入 对於 善 之范畴所作的一些补充
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.116.128.205
1F：推 airpark:康德出来了 04/03 21:05
2F：→ airpark:那什麽才是善? 04/03 21:06
3F：→ stanlyleu:其实到最高层次也未必需要经过理性判断，自然而然地，不 04/03 23:29
4F：→ stanlyleu:假思索地，就是会作出"善"的作为，只是善到底是什麽? 04/03 23:29
5F：→ stanlyleu:个人不认为表面性的利他主义就是善。 04/03 23:30
6F：→ stanlyleu:我记得康得在讨论道德善恶的时候，有时候会用命题式的讨 04/03 23:31
7F：→ stanlyleu:论思维，例如:偷东西对 or 不对，这样子。 04/03 23:31
8F：→ stanlyleu:这种讨论道德善恶的方式会出现盲点。 04/03 23:33
9F：→ stanlyleu:不过老实说，这个主题本身就有点奇怪，"科学证据"依照哲 04/03 23:36
10F：→ stanlyleu:学的三大主题分类，道德善恶本来就不该科学摆在一起，为 04/03 23:36
11F：→ stanlyleu:什麽连人性的讨论也需要用一些实验，还是要把人拿来像电 04/03 23:36
12F：→ stanlyleu:猫电猴子或是量化去主客对立式的观察人类，那我们是什麽 04/03 23:37
13F：→ stanlyleu:? 是"类"人类吗? 04/03 23:38
14F：→ stanlyleu:而在此篇文章有点把善窄化为利他主义just 04/03 23:39
15F：→ nknuukyo:就科学角度来看 我主观觉得这类实验还是很有参考价值 04/03 23:51
16F：→ nknuukyo:不过上纲太过是种问题 我开始怀疑这是不是记者下的标题 04/03 23:52
17F：→ nknuukyo:换科幻小说的角度看 如果发明利他药 到底要不要全民吃 04/03 23:53
18F：→ nknuukyo:吃下去 大家可能都过得很幸福 但先天上我们会觉得恐怖 04/03 23:53
19F：推 stanlyleu:基本上我觉得，一个真正肯花时间耕耘自己，好好对待自己 04/04 16:30
20F：→ stanlyleu:当然，你在好好耕耘自己的同时，人格也是一部份，一个可 04/04 16:31
21F：→ stanlyleu:以放纵自己的品格的人绝对不会作出多利他的事情，我还是 04/04 16:32
22F：→ stanlyleu:会比较倾向尼采或庄子或儒家修身的方式，也或者是尼采被 04/04 16:32
23F：→ stanlyleu:有些人说的一种特殊的利己主义，由内而外，因为对自己的 04/04 16:34
24F：→ stanlyleu:意志与要求，会转换成一种更全面的利他主义，因为他就是 04/04 16:34
25F：→ stanlyleu:我。 04/04 16:35
26F：→ stanlyleu:基本上人如果能管好自己，就已经对这世界来说是最基本的 04/04 16:36
27F：→ stanlyleu:利他主义了，哈哈 04/04 16:36
28F：→ nknuukyo:这部分S兄的观点 老子有做过些讨论 04/04 16:36
29F：→ nknuukyo:简言之 人不可独外於环境 所以修到一个程度需看待整体 04/04 16:37
30F：→ nknuukyo:就跟达赖讲的意思有点像 利已到一个程度亦会有利他行为 04/04 16:39
31F：→ stanlyleu:我没说要独外於环境阿@@...基本上利他的讨论 既然已经有 04/04 16:39
32F：→ nknuukyo:因为环境同时也能给自己利已的助力 04/04 16:39
33F：→ stanlyleu:他了，当然就已经把自己摆在整体之中了，不然就关在房间 04/04 16:40
34F：→ stanlyleu:或跑去山上不见世人，又何谈利他。 04/04 16:40
35F：→ nknuukyo:我没说你说独外 我是说您举的例子暗合於老子的立论～ 04/04 16:41
36F：→ stanlyleu:不过有时候逻辑方向刚好相反，有些人是先利他而欲利己。 04/04 16:42
37F：→ stanlyleu:有些人是先利己而後达到利他。 04/04 16:42
38F：→ nknuukyo:另方面来说 对善的讨论 最好界定是放在道德或行为面向 04/04 16:42
39F：→ nknuukyo:一个利已发心的利他行为 从道德论 这算不算 善 04/04 16:44
40F：→ nknuukyo:这些都是蛮有趣的议题 04/04 16:45
41F：→ nknuukyo:我是觉得如果实验人员没蠢到用这种实验作为善恶本性定论 04/04 16:48
42F：→ nknuukyo:这类实验的价值还是相当大 毕竟我们对 人 还了解太少 04/04 16:48
43F：→ nknuukyo:多从几个面向 用较抽离跟人道的作法实验也不错 04/04 16:49
44F：→ stanlyleu:我们对 人 还了解太少? 这不就是个很诡异的地方，这就好 04/04 20:33
45F：→ stanlyleu:像有些人说这个社会 世界怎样不好，但诡异的是，世界与 04/04 20:34
46F：→ stanlyleu:社会都是一个一个个体集合而成的群体，至於哲学上要如何 04/04 20:34
47F：→ stanlyleu:清楚地掌握自己，知道自己，总之，我依旧认为，我们自己 04/04 20:35
48F：→ stanlyleu:的自言自语 自我省思等等内省的做法，是根本的方法。 04/04 20:36
49F：→ stanlyleu:我不认为善应该直接界定在道德行为上的讨论，因为那太容 04/04 20:38
50F：→ stanlyleu:易有表象的盲点，也太容易陷入康德那种命题式讨论的缺点 04/04 20:38
51F：→ stanlyleu:就像尼采认为的，太多真正善或是所谓作真的事的人，在众 04/04 20:39
52F：→ stanlyleu:人眼中，有可能是恶人，只因为他缺乏奴隶道德的样子。 04/04 20:40
53F：→ nknuukyo:我不认为善只能在道德层面去作讨论 如同前述 也包含行为 04/04 21:09
54F：→ stanlyleu:我有写到行为阿，行为学，对我来说，缺陷不少。 04/04 21:12
55F：→ nknuukyo:像心理学 行为科学 除实验外也用到很多统计跟归纳的部分 04/04 21:13
56F：→ nknuukyo:原则上 命题无误 流程与结论理性 我会选择较开放的态度 04/04 21:14
57F：→ nknuukyo:缺陷部分 来自於命题跟结论上纲的不慎 应该比流程少 04/04 21:16
58F：→ nknuukyo:最初命题不慎伤害会很大 但流程本身仍然是个资讯 04/04 21:16
59F：→ nknuukyo:不过这种选择 很难说谁对谁错 感觉像是态度上的抉择 @@ 04/04 21:18