※ 引述《romacapri (romacapri)》之铭言： : ※ 引述《lahlah (lahlah)》之铭言： : : A: 哈哈,所以我说"苦了他们"背这个罪名! 但是我又说 总是有好的老师来改革的,来开出新 : : 的根源思考路数,若你尚未读过范先生的书,不具辩~ : : 谁不知道 中国哲学不是含 阳刚的儒学 与阴柔的佛道? : : 中国哲学的光大,怎麽不是这麽多好老师的指引呢? : 儒家的形上学是易经 ~~~~~~~~~ 既然下面都出现狗屎的字眼,那就不需客气,跟你多废话 谁说儒家的形上学是易经? 你不要乱扯! "易经道德的形上学"这本书,是透过理性来告诉我们读易传,一定要顺孔门之义理, 就是仁心本心! : 那麽，又何来「阳刚的儒学、阴柔的佛道」之说？ : 什麽时候儒学变成只谈阳刚? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 你自己好好读读儒学吧! 儒家阳刚的圆实智慧就是形,器,物,与天,就是天道,就是仁心不停活动 而如道家的阴柔的圆虚智慧,就是体无,这个无不跟存在联系! 谈儒学的阳刚,是相对佛道而说的! 为什麽你总要玩 文字游戏? 谁要说过儒学只谈阳刚? : : A:上述已经在好几前篇讨论过,宗教不宗教的定义,你自己搞定. : : 实践智慧是改善存在的必然! : 真可爱 : 上篇是你错误百出前後矛盾, 有点没力跟你提 : 既然你再提出 ok : 您说「你好,我并没有说儒教是一种宗教 : 　　　我之前举个人对於宗教字面上的解释 当然是随性从字面上解读 : 　　　每个人都可这样做 因为无必然性」 : 但之前的最一开始是说： : 「儒家或儒教,则有必然性的存在,一定就是道德的形上学 : 　这里已经不关宗教的定义,因为他不需假藉西方科学研究方法产生所依归的定义 : 　那儒教是否涵盖哲学家对於"宗教"可能的所有定义? : 　答:这是必然的」 ~~A:真搞不懂你在搞什麽? 我从字面上随性解释宗教二字的意涵,根本是个人认为有趣,所以用自己认为字面上的 意涵,这当然没有必然性,所以也没要试图要开出什麽宗教的范畴! 随便说说! 但,儒家道德的实践智慧,就有必然性,孔孟已谈过,牟先生再提过, 根源思考就是探讨 生命怎麽来? 怎麽去? 我是什麽? 我能做什麽? 宗教必要涉及根源思考,儒家就是个圆实的智慧教,挺立的道德创生系统! 请不要把我的话搞错了! : 什麽叫「不需假藉西方科学研究方法」、又「已含盖可能的所有定义」 : 并且说「这是必然的」 : 你的必然性是什麽？是指儒学具有宗教之可能性的必然性 : 还是只要绕过西方的定义方法，你爱怎麽定义是见仁见智、各说各话的事 : 什麽东西叫作「既可能性又必然性」？ : 用逻辑的观点去说，既充份条件又必要条件 : 已经变成充要了，即同一，即儒学＝（你定义的）宗教、（你定义的）宗教＝儒学 : 如果照你这的逻辑 : 那天下万物什麽东西可以是宗教了耶 : 我说狗屎里蕴含了人格神与世界的运转规则...信奉狗屎也就可以是宗教了耶 : 懂我意思吗？你的论述逻辑非常有问题 ~~ A:我懂你的意思! 你是个胡扯八道的人! 只会误解别人的意思,上已辩! : 学问不是这麽谈的 : 宗教或许还可以，但这样搞的宗教，也不会是一个有「学术深度」的宗教 : 见人见智不等於可以胡说八道 : 西方的相对主义（relativism）绝对是有其局限 : 尽管「某些」事情暂时还没有、也不可能有标准答案 A: 请不要用随便把西方哲学内涵乱得七八糟! 也不要拿西方没有标准答案的例子来跟儒学比! 儒学的标准答案就是"存乎一心" "道德与仁心" : 讨论时，绝对还是必须依照某些理性程序作论述 : 因而才有讨论的真正空间 : 相对主义不等於可以让每个人都胡说八道 : 你真的懂相对主义吗？相对主义反的是「绝对主义」 : 但从相对主义要推到「每个人皆可以各自表述，也无非对错」，根本还有一大段距离 : 论述方式正不正确，也根本与相对／绝对主义完全没有关댊: 论述有问题就是有问题，也根本用不着拿绝对主义预设来打压你 : 酱讲听得懂吗 : 逻辑从来就不是洪水猛兽 : 而是严肃讨论的基本方法 : 不然怎麽要跟别人「讨论」？通通拿出「实践工夫」「智慧之光」「牟先生万岁」？ ~~~~~~~~~~ A: 笑话! 你少以为懂些哲学方法或论说方式,就可以在这里招摇撞骗! 你解出乾坤二卦了吗? 你知道易传是本说明道德形上学的书? 易传说明了儒家智慧具圆教 的规模? 牟先生与范先生都说 这通通都是靠实践的路数!! 你少拿牟先生开玩笑,在你的世界你你才是万万岁哩! 另外,我说 只用规模或范畴就想要开出根源思考是不够的! 这可以从 牟先生用"理性的方式"(规模.范畴)来告诉我们超越之路, 但 牟先生更时常提 "见闻之知" 与 "德行之知" 你可知道"德行之知"即是"智的直觉","德行之知 之而无知 无知而无不知"! 我看你把"智的直觉"当作是用直觉的方式吧? 还想靠规模?靠范畴? 智的直觉就是即存有及创生，是"实践的必然"! 圣贤不仅靠理性开出路数,但他们更承认这是实践的! 少在那里胡扯八道,以为规模 范畴 主义 就是可以证成儒家的智慧! 乾坤的关系,乾告诉我们有一个超越必然的客观原则 坤告诉我们,一般性的存在可以证成乾! 这就是一本论! 所以我说 告理性的思考或论说,是不够严谨的,是不够力的! : : A:是的,你所谓的儒学的学术化是最棒的方式. 那就看看牟先生的书上怎麽看待你 : : 上面的 : : 问题吧! 圆实的智慧,怎麽可以用"观点"与"范畴"就能谈的呢? : : 不要把儒家的智慧当作是虚的! 想证成儒家的圆教,就用实践的路数,"见群龙无首吉" : : 之意也! : 「怎麽可以用"观点"与"范畴"就能谈的呢」 : 真可爱 : 完全省略了「理论」的步数，直接跳到「实践」的范畴了 : 那我问你 : 你的儒学之理论内涵，究竟为何？ : 何谓「智慧方法」？智慧方法是只能用在实践范畴吗 : 如果你认为理论范畴不能以逻辑、范畴、理性、论述的方式去表述 : 那我问你 : 何为理论范畴的「智慧方法」？ : 完全直接依照某些人的「结论」，并且实践之 : 酱就是「智慧」了？智慧之光再黝暗，也不是暗到这样含混吧？ : 智慧的理论内容呢？ : 有人就是可以以理论模式，把中西哲学做根本性的比较，以学理的方法 : 做到这点才有多一点的资格谈「实践」 : 儒学从来不会你是「反西方」「反逻辑」的道具傀儡 : 少绑架儒学 : 把儒学误解、误用 : 你以为当代西方学术还活在理性逻辑的世界里无法自拔？ : 你对西方学术到底了解了多少？ : 你以为西方只谈理论，不谈实践？ : 这两者是互斥的吗？就如同不能只谈理论不谈实践 : 因此，只谈实践不谈理论，您不觉得也会是有问题的吗？ : 您的实践到底是建在哪儿了？ : 你硬要自己搞宗教实践也是可以，我没有意见，是要po出来与大家分享也是ok : 但你不要反过来以「宗教实践」本位立场批评「学术理论」 : 好吗？ : 我不批评你的宗教实践立场，但我批评你误把宗教实践变成儒学的学术论述 : 了？ : : A: 上文试图谈 学术之路到底能不能走呢? 全凭开出的智慧路数! : : 开出归开出,实践归实践~ : 人家开的是人家开的 : 要谈智慧 : 你得自己开你自己的，才会是你自己的 : 否则就躲不掉我对你「人云亦云」「盲从权威」「信徒」的指责 : 尤其是你已经拿别人的东西，出来招遥撞骗、当作你论述的依据了耶 : 你对那些东西，到底了解到多少？ A: 这里好笑,上文从教师节的感怀老师的情谊,来谈老师们所开出的路数! 难道你说听孔孟论说的人,都是信徒? 你的问题根本是废话! 仁心就在我们的本心,本性中,圣贤不断的提醒我们,你似乎是忘了! : 若还处在学习阶段 : 不是应该更加谦虚：「牟先生对程朱的批评，就我的理解，好像是为何为何，因而..」 : 而非「程朱就是不对...」 : 你看得懂区别在哪吗？ : : A: 我没说他们毁了儒家,我说他们的论说可能会误导一般民众的根源思考路数! : 在我看来你才是被「权威」「先辈」们给误导了 : 人家批评都是有理有据 : 批评也会是锁定了特定的范围： : 「程朱理论中哪些说法不对、或着预设上已经违反了原始儒学精神 : 　因而不可视为原始儒学的继承...etc」 : 而不是你这种 : 「因为牟先生或范先生的书上酱写... : 　所以程朱学派是有问题的，并且对中国有严重且不好的影响」 : 看得出两者之间的差别吗？ A:我这篇是心得感想,不是学术发表! 少把学术拿来这个时间点,自以为是,不懂感谢前闲! 不要当个没有情义的研究员好吗? : 「若你尚未读过范先生的书,不具辩~」 : 如果我跟你说： : 「你给我滚回去把康德朱子全部念过一遍再过来讨论」 : 您会做何感想？ : 有本事讲范先生 : 就请你把你理解到的书中内容、他举出哪些例子、 : 想要证明什麽命题、以什麽论述方式或举证论述 : 概略且关键的「点」拿出来分享 : 不是很好吗？ A: 你以为我一直用重复的话来说,就已为我说不出新意? 这麽多的儒门弟子,谁不致力於隔故新的事业? 但是谁说他们是在提出一个新解释或论说? 彻底的唯心论,道德,仁心,就是儒学的具体内容! 你看看这麽多好老师的书,谁不是在谈这点! : 不是随便丢出一本书名就可以开始大放阙词 : 「儒学当然也能让国家昌盛,人民幸福! 因为儒学总是警惕在位者展现应"德行纯亦不已", : 　教导他的人民什麽是"天地之化",这个国家怎麽会没有希望?」 : 泛理想主义观点 : 这件事的「必然」是很难证明，现实变数太多，涉及太多，危险也太高 : 基督教人士也会宣称「全世界的人都信上帝就不会有战争了」 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ A: 我哪有说靠"思考或想像"就能证明安祥幸福的国度? 我是就"所有国民的实践,怎麽不能证成"来说! 不要拿一些假设,而这些假设没有包含实践或行动,就在这里乱扯! : 但实际上呢？ : 法律主义着说「如果定订一套最完美的法律，大家遵守，社会就不会有争议了」 : 但实际上呢？ A: 拜托,你不要没事就把法律摆在道德之上! : 「如果儒学盛兴，国家就会有希望」 : 但实际上呢？ : 这种事不是用必然来说的吧？ : 不是应该说 : 「儒家的精神涵养与道德深度，对於现代社会的资本主义、西方论述的虚无主义 : 、价值中立造成的价值空洞危机，儒学可以提供另一波很大的帮助力量」 : 也就只能是这样子而已了 : 何然必然只说？儒学是解决国家问题的「最佳」方法 : 并且儒学正确的宣扬了，社会就和平了？ : 我肯定儒学价值，也佩服牟先生等人新儒家的贡献 : 但不等於就可以随便拿出来胡说八道 : 牟先生也会很伤心的 ~~~~~A:上面的废话 不具辩! 圣贤们会同情你的! 欢迎 对"实践是儒家智慧证成的依归"有兴趣的朋友 一起探讨~ ^^ --

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