作者weller (weller)
看板Confucianism
标题Re: [心得] 儒家vs道家
时间Fri Dec 17 18:36:44 2004
这个典故出自庄子天运篇,
嗯,不过你可能要考据它是後人加的XD
孔子到了五十一岁的那年,觉得他以前所学的东西都不是真正的道,
就从鲁国来到南方的陈国沛县,拜见老子。
“孔子见了老子之後,老子招呼他坐下,然後说:
“‘孔丘,你终于到我门下来了。我听说你是北方的贤人,你得道了吗?’
“孔子回答说:‘没有。’
“悀l问:‘你是怎麽求道的?’
“孔子说:‘起始,我求之于仁义礼智,五年而未得道。’
“‘然後呢?’
“‘又求之于阴阳之气,十有二年而未得道。’
“‘如此,你当然不可能得道。仁义是扰乱人心的祸害,阴阳之气也只不过是道的
外化。’
“孔子又问:‘ъ何才能得道?’
“老子说:‘我要休息了,你明日再来。’
“第二天,孔子又来到老子的家中。正好老子新浴之後,在那儿等着让头发干。他
静静地坐着,一动不动,双目紧闭,寂泊之至,犹如非人。孔子不敢打扰他,便在旁边
等着。良久,老子睁开了眼睛。孔子上前请安,挌道:
“‘先生,您刚才是怎麽了?形若槁木,心若死灰,好象离物遗人而独立于无人之
野。’
“老子说:‘吾游心于众物之初。’
“‘何谓众物之初?’
“‘众物之初的境界,心不能知,口不能言,今日勉强用诗为你说其大概:
至阴肃肃,(至阴之气寒若严冬)
至阳赫赫。(至阳之气炎若盛夏)
肃肃出乎天,(阴气来于天)
赫赫发乎地。(阳气源于地)
两者交通,(阴阳交合)
成和而物生焉。(在和气之中生出万物)
或为之纪,(似为万物之纲纪)
而莫见其形。(却见不到其形)
消息满虚,(死生盛衰)
一晦一明。(时隐时现)
日改月化,(日迁月移)
日有所为,(无时不在作用)
而莫见其功。(却见不到其功)
生有所乎萌,(生有所始)
死有所乎归。(死有所归)
始终相反乎无端,(始终循环,没有尽头)
而莫知其所穷。(却不知它的边缘)
非是也, (没有它)
且孰为之宗。’(什麽来充当万物之宗)
“孔子又问:‘请问,游心于众物之初,是如何感受?’“老子回答说,‘得到这
种境界,就具备了至美、至乐。得到至美,而游于至乐,就是至人。’
“孔子又问:‘至人如何?’
“老子回答:‘至人者,喜怒哀乐不入于胸次,以天下万物为一,视四肢百体犹如
尘垢,视生死如昼夜,而况得失祸福哉!抛弃隶仆犹如抛弃泥土,知己身贵于隶。万物
不足以为患,与物为化而不知其极。已为道者,能达于此。’
“孔子听了老子的话,告辞而归,三天之内都不说话。颜回问道:‘夫l见老聃而
不语,为何?’
“孔子说:‘我在道之面前,犹如瓮中之蚁,如果不是老子揭开瓮上之盖,我终生
不知天地之大全。老子就象龙,合而成体,散而成章,乘乎云气,养乎阴阳。在老子面
前,我张口无以发言,我尚何言哉!’
“从此之後,孔子就辞退了所有的弟子与交游,开始专心学习老子之道。”
孔子行年五十有一而不闻道,乃南之沛见老聃。老聃曰:“子来乎?吾闻子,北方之贤者也!子亦得道乎?”孔子曰:“未得也。”老子曰:“子恶乎求之哉?”曰:“吾求之于度数,五年而未得也。”老子曰:“子又恶乎求之哉?”曰:“吾求之于阴阳,十有二年而未得也。”老子曰:“然,使道而可献,则人莫不献之于其君;使道而可进,则人莫不进之于其亲;使道而可以告人,则人莫不告其兄弟;使道而可以与人,则人莫不与其子孙。然而不可者,无它也,中无主而不止,外无正而不行。由中出者,不受于外,圣人不出;由外入者,无主于中,圣人不隐。名,公器也
,不可多取。仁义,先王之蘧庐也,止可以一宿而不可久处。觏而多责。古之至人,假道于仁,托宿于义,以游逍遥之虚,食于苟简之田,立于不贷之圃。逍遥,无为也;苟简,易养也;不贷,无出也。古者谓是采真之游。以富为是者,不能让禄;以显为是者,不能让名。亲权者,不能与人柄,操之则栗,舍之则悲,而一无所鉴,以窥其所不休者,是天之戮民也。怨、恩、取、与、谏、教、生杀八者,正之器也,唯循大变无所湮者为能用之。故曰:正者,正也。其心以为不然者,天门弗开矣。”
孔子见老聃而语仁义。老聃曰:“夫播糠眯目,则天地四方易位矣;蚊虻□肤,则通昔不寐矣。夫仁义惨然,乃愤吾心,乱莫大焉。吾子使天下无失其朴,吾子亦放风而动,总德而立矣!又奚杰杰然若负建鼓而求亡子者邪!夫鹄不日浴而白,乌不日黔而黑。黑白之朴,不足以为辩;名誉之观,不足以为广。泉涸,鱼相与处于陆,相□以湿,相濡以沫,不若相忘于江湖。”
孔子见老聃归,三日不谈。弟子问曰:“夫子见老聃,亦将何规哉?”孔子曰:“吾乃今于是乎见龙。龙,合而成体,散而成章,乘乎云气而养乎阴阳。予口张而不能□。予又何规老聃哉?”子贡曰:“然则人固有屍居而龙见,雷声而渊默,发动如天地者乎?赐亦可得而观乎?”遂以孔子声见老聃。老聃方将倨堂而应,微曰:“予年运而往矣,子将何以戒我乎?“子贡曰:“夫三皇五帝之治天下不同,其系声名一也。而先生独以为非圣人,如何哉?”老聃曰:“小子少进!子何以谓不同?”对曰:“尧授舜,舜授禹。禹用力而汤用兵,文王顺纣而不敢逆,武王逆纣而不
肯顺,故曰不同。”老聃曰:“小子少进,余语汝三皇五帝之治天下:黄帝之治天下,使民心一。民有其亲死不哭而民不非也。尧之治天下,使民心亲。民有为其亲杀其杀而民不非也。舜之治天下,使民心竞。民孕妇十月生子,子生五月而能言,不至乎孩而始谁,则人始有夭矣。禹之治天下,使民心变,人有心而兵有顺,杀盗非杀人。自为种而‘天下’耳。是以天下大骇,儒墨皆起。其作始有伦,而今乎妇女,何言哉!余语汝:三皇五帝之治天下,名曰治之,而乱莫甚焉。三皇之知,上悖日月之明,下睽山川之精,中堕四时之施。其知惨于蛎虿之尾,鲜规之兽,莫得安其性
命之情者,而犹自以为圣人,不可耻乎?其无耻也!”子贡蹴蹴然立不安。
孔子谓老聃曰:“丘治《诗》、《书》、《礼》、《乐》、《易》、《春秋》六经,自以为久矣,孰知其故矣,以奸者七十二君,论先王之道而明周、召之迹,一君无所钩用。甚矣!夫人之难说也?道之难明邪?”老子曰:“幸矣,子之不遇治世之君!夫六经,先王之陈迹也,岂其所以迹哉!今子之所言,犹迹也。夫迹,履之所出,而迹岂履哉!夫白□之相视,眸子不运而风化;虫,雄鸣于上风,雌应于下风而风化。类自为雌雄,故风化。性不可易,命不可变,时不可止,道不可壅。苟得于道,无自而不可;失焉者,无自而可。”孔子不出三月,复见,曰:“丘得之矣
。乌鹊孺,鱼傅沫,细要者化,有弟而兄啼。久矣,夫丘不与化为人!不与化为人,安能化人。”老子曰:“可,丘得之矣!”
※ 引述《x11 (澡雪精神)》之铭言:
: ※ 引述《weller (weller)》之铭言:
: : 拿孔子孟子的原味儒家和老子庄子的原味道家比较呀:P
: 不过很抱歉
: 算我才疏学浅
: 我看不出您原文有这种意味..................
: : 庄子列子里面都有写,不算後世吧?
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 庄子跟列子......
: 基本上"庄子"一书 一样是後世集节收录而成的吧
: 庄子跟列子书中有没有掺杂而入的 我想考据学里面应该有不少证据吧
: ^^^^^^^^
: 好吧.我讲清楚一点.我指的是易经文言传
: 这应该没有问题了吧......
: : 易经根本不能算给儒家了,道家一样用的,百家都用的
: : 孔子是把它整理了一下,易经又不是他写的
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◆ From: 211.151.89.114
1F:推 x11:这不是说後不後人所加..而是做学问本来就 140.109.191.180 12/17
2F:→ x11:是要不要严谨的问题 140.109.191.180 12/17
3F:→ x11:难道你认为庄子书中都是庄子所书的吗?? 140.109.191.180 12/17
4F:→ x11:学问的严谨在於能够辨析思想的流辨 140.109.191.180 12/17
5F:→ x11:如此则可考镜源流 并了解思想的发展 140.109.191.180 12/17
6F:→ x11:而不是囫囵吞枣式的不去辨析其中的差别所 140.109.191.180 12/17
7F:→ x11:在 不然大家都采通论式的说法 那有何深究 140.109.191.180 12/17
8F:→ x11:可论呢?? 不然我也可以说佛道近於虚无 儒 140.109.191.180 12/17
9F:→ x11:法切於人事 但这又代表什麽呢? 140.109.191.180 12/17
10F:推 weller:呵呵,也是哦,算我错好啦.. 211.151.89.114 12/17
11F:→ weller:你是说我的论点没论据XD 211.151.89.114 12/17