作者longinus ( 饮ま饮まイェイ)
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标题[讨论]M26心得(有雷)&柯哀线心得
时间Tue Aug 1 21:11:57 2023
先讲电影
这次M26其实还是蛮符合我对柯南电影版的一贯印象:
整体剧情很微妙 动作画面还算能看 但槽点还是太多 真要说实在是普通甚至不怎麽样 不
过柯哀糖的部分把分数都加回来了
我想这次的观众应该很多人跟我一样已经好一阵子没认真看柯南
(补完漫画剧情时才发现 我大概单行本50多集开始就是陆陆续续的在看了
很多角色都知道是谁 但不太记得哪时登场的)
百亿女王才把我们这些人唤回来的
(这样看来 流失的哀粉真的很多啊 而且想想也很诡异 身为人气最高的女角 圈钱五人组
中唯一女性 明明基德都主演了好几场 工藤新一也在电影版登场过了 小哀却是二十多年
来唯一一次担任电影主役)
本来有打算三刷的(一刷普通版 二刷4DX)但目前没有iMAX 而且老实说整部电影也只有最
後的水下恋爱喜剧会让我想反覆刷 想想还是等收BD就好了
下面提一下比较少人提到的心得和疑问
1. 虽然柯南电影版的推理一直不怎样(其实漫画主线中的设计大多也很凭运气)
但这次不管是法国人比2的手势或女性擦口红的动作 做为证据实在是太薄弱了
因为这些动作都不是法国人或女性「一定」会做的动作
不是所有的女性都会有这个动作 也不是所有的男性都不会做类似的动作
这就和金田一的悲报岛事件一样 不是所有女性上完厕所都不会把马桶盖立起来
更别提有些男性更是会坐着尿尿的
当然我知道电影中有刻意画出葛蕾丝擦杯子的动作
但要说画面中的人就是葛蕾丝而不是莱昂哈特还是有点牵强(也许莱昂哈特偶尔也会这麽
做啊?)
2. 直美的年纪是多少? 我在日wiki上有看到说是19岁 不知道是真的吗?
如果是真的 19岁进入ICPO且算是主管之一(主工程师) 并完成AI的创新程式
虽然好像还有点比不上18岁完成多个博士学位的志保(说话志保的学历青山有正式设定过
吗?) 但也是十足的天才了吧? 如果真的直美之後回流漫画版并且加入红方的话
那红方这边的技术支援力好像有点强耶?
面对逐渐imba的红方 加上身边不是饭桶就是卧底 怎麽感觉琴酒有点可怜啊?
然後志保如果真是跳级完成多个博士学位的话 参照隔壁棚的Q.E.D.来看 她在学术界应该
算是很有知名度才对吧? 失踪太久应该会引起一些人的注意才对吧?
话说那个半年多的时间线到底是怎样算的啊?
第一话新一和兰的约会照衣着来看明显不是夏天 秋天的可能性较高
和黑暗组织会面时东京在下雪 很明显是冬天 伦敦篇明显是夏天(8点还未日落)
修学旅行篇又到了秋天
不看日常回 只看这些重点篇章 怎麽看都是差不多一年了吧?
而且还跨了一个春天 怎麽新一和兰还没升级?
3. 直美比对到志保的照片後 又跳出八张的小哀照片 其中四张都是和柯南在一起的
然後有一张我知道是M24的画面 不知道有没有其它人看得出剩下几张出自哪?
------------------------------柯哀心得分隔线----------------------------------
其实我看完电影是半个月前的事了
这两周都一直去看一些柯哀文的分析(有点像以前在看五等分的窗帘文一样 我都被唬得一
愣一愣了)
先说一下立场 我是柯哀党 不过我不讨厌新兰 然後我也希望最後能是皆大欢喜的柯哀结
局 但我不太相信青山的功力做得到这点 如果最後他真能做到 他会成为我第三个佩服的
作者
看完大部分的柯哀分析文後 我觉得这些分析文基本上都有一个问题:
从论点 推论到结论全部都是猜想 没有能实捶实打的证据
那些所谓的柯哀暗线也好 新兰暗雷也好 都是可以这麽解释 但也可以不这麽解释
唯一比较OK的就是双鲨论 但 这最多也只是能证明柯哀算同一类人 并不能就这麽说会走
柯哀线
然後大多的分析都是心中早有定论 主观希望是这样的推论
就以堤无津川风筝事件中小哀猜到柯南手机密码这点来说
我个人认为那边柯哀两人是在对凶手下套 所以比较可能是
1. 两人早就套好招 要演给凶手看
2. 虽然没事先套好但不管小哀说出什麽密码柯南都会装出被猜中的样子
而且以之前小兰猜密码那一次来看 柯南原本密码也不是4869 是他为了让小兰好猜才这样
设的(新一和柯南的共通点是福尔摩斯) 所以他现在的手机密码应该也不会设成4869
因此要以这点来说小哀比较了解柯南 我觉得是不太足够的
当然我们从漫画中来看小哀应该确实比较了解柯南啦 但我提这点是要说有很多分析文都
是这样的感觉
更别提有些的分析者 呃 可能太过年轻 所以不太能体会整部柯南有太多时代的眼泪
像刚开始连载时 一般学生是不会有手机的
所以用小兰一开始联络不到工藤夫妇来说小兰和他们不熟这点我是觉得有点太过牵强
毕竟那个年代别说不同国家 以一般学生来说 可能不同县市亲戚的联络方式也不太清楚
(毕竟没事可不能打长途电话的啊)
所以初期小兰无法联络工藤夫妇不算什麽很奇怪的点
当然我也觉得有希子应该蛮喜欢小哀的
(想看他俩的互动剧情 有希子也会要求哀ちゃん要叫她姊姊吗?)
另外 我看到有人提说 如果青山要走新兰线 就不应该设定出小哀这个角色 还让柯南和她
互动这麽甜 这种打自己巴掌的做法 所以青山一定是一开始就要走柯哀线
呃 先不说炒股这个概念 事实上漫画前期柯步 和 光哀也都有在炒的迹象
(只是这两个现在已经完全没这回事的感觉了 我有点好奇现在步美和光彦是怎麽看待柯哀
两人的互动 明明初期都会吃醋的 现在好像都不在意似的?)
应该反过来说 如果青山一开始就要走柯哀线 那他才是没必要搞出小兰这个角色啊
众所皆知 小兰这个角色对於主线来说根本是可有可无
从一开始就删掉这个角色对主线来说也不是什麽大问题
更别提 如果没有小兰这个角色 并且小哀真如所说的提早登场
那柯哀两人根本就是典型的boy meets girl的王道发展啊
况且现在真要走柯哀线的 最大的问题就是要怎麽处理新兰之间的关系
所以我觉得如果一开始就是要走柯哀线的话 不太可能这样搞 因此青山最一开始必定是要
走新兰线的
只是毕竟连载近30年了 就算青山是多铁的青梅竹马派(更别提他好像其实不是)
有新想法也没什麽不可能
拆CP什麽的其实也不是不可能的(8月1日的今天 就不得不提数码02的武光
真的是拆CP中经典的经典)
只是我对於青山的功力没那麽放心 不认为他能写出很好的柯哀结局
2023灰原哀年的上半年让哀党真的如过年一样 之後青山恢复连载後
就看他下半年会不会为灰原哀年继续输出了
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文有点长 感谢有耐心看完的版友
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.241.141.47 (台湾)
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1F：推 chungyiju: 推~ 08/01 21:21
2F：推 SAGIL0125: 正回去复习堤无津川的那集....哀没有猜到柯南的密码哦 08/01 21:31
3F：→ SAGIL0125: 凶手试4869这组密码不对，最後哀也问柯南密码到底是多 08/01 21:33
4F：→ SAGIL0125: 少，柯南回才不告诉你 08/01 21:33
我本来就说他俩是套好招的 所以不能说哀有猜到密码
不过以之前兰猜密码来看 哀马上就猜4869是比较了解没错(前提是哀是真用猜的)
※ 编辑: longinus (123.241.141.47 台湾), 08/01/2023 21:36:35
5F：推 SAGIL0125: 我想了一下，大概误解你要说的是什麽意思，而不是真的 08/01 21:39
6F：→ SAGIL0125: 说哀猜中密码 08/01 21:39
7F：推 pueir: 新一的鲨鱼论是指侦探会像鲨鱼闻到血一样哪里有案件就会往 08/01 23:10
8F：→ pueir: 哪去，而小哀的鲨鱼论是指跟海豚相比鲨鱼来自阴暗的深海较 08/01 23:10
9F：→ pueir: 不受人喜欢，他们两个讲的完全不是同一件事吧@@ 一个是在 08/01 23:10
10F：→ pueir: 讲侦探的行爲，一个是在暗喻自己的过去，要说是表达他们俩 08/01 23:10
11F：→ pueir: 是同一类人其实也有点牵强？ 08/01 23:10
没错 所以我也只是说 比较OK一点
毕竟含M26在内 两人的鲨鱼形象确实暗示了几次 但也就这样了
12F：→ pueir: 另外直美的年纪我也觉得很奇怪，电影里看起来是跟志保同年 08/01 23:21
呃 我觉得 看起来 这点在漫画中没什麽好可以拿来推论的
不然元太看起来也不像一年级生啊 当然我知道元太算特例啦
13F：→ pueir: ，但如果志保真实年纪真的是18岁的话，以同龄直美的IT专业 08/01 23:21
志保18岁这点应该是没什麽好怀疑的了
14F：→ pueir: 加上写出那种程式来看，她的学经历程度更可怕XD 话说漫画 08/01 23:21
15F：→ pueir: 里不太记得有说过志保完成多个博士学位，我也想知道这个说 08/01 23:21
16F：→ pueir: 法是出自於哪里…因为真的蛮常看到有人这样说的 08/01 23:21
在某些wiki有看到过 但我不确定是不是青山真的这样设定的 所以提出来问问
不过从志保18岁就在组织中工作研究来看 有跳级的可能性应该是很大啦
只是她念到什麽程度就不得而知了
※ 编辑: longinus (123.241.141.47 台湾), 08/01/2023 23:40:55
17F：推 yuyemoon: 直美的年纪疑惑+1 看电影时就在想，她的学经历是多强啊 08/01 23:40
18F：推 betty22558: 我觉得新兰党跟柯哀党本质上看这部漫画是站在不一样 08/02 07:00
19F：→ betty22558: 的视角。新兰党是站在角色的层面看，所以新一说侦探是 08/02 07:00
20F：→ betty22558: 鲨鱼，跟小哀比喻自己是从深海里逃出来不受欢迎的鲨 08/02 07:00
21F：→ betty22558: 鱼是不同的，是两种鲨鱼（笑）。 08/02 07:00
22F：→ betty22558: 但是柯哀党看的是为什麽作者要创作这些情节呼应，为 08/02 07:00
23F：→ betty22558: 什麽漫画里去海边玩的场景柯南跟小哀拿的是鲨鱼充气 08/02 07:00
24F：→ betty22558: 玩偶，为什麽要画若狭柯南小哀三个人风一吹过来就闻 08/02 07:00
他们三人是当时在场比较聪明敏锐 且也比较了解黑暗面的人
而且我觉得当时的重点是若狭(至於为何要把小哀也画进去 我也不知道)
并且这一幕 我觉得要和鲨鱼做连结有点勉强
25F：→ betty22558: 到写的气味？为什麽M26又加深一次？我想鲨鱼这个象徵 08/02 07:00
26F：→ betty22558: 写作手法往後还会出现很多次。 08/02 07:00
这个为什麽 就是我内文说的 柯哀党的柯哀暗线都是猜想的
青山其实没给予什麽实质证据 以我看漫画的经验来看
青山应该确实有在铺线 但他最後会不会拿来用就不得而知了
他可能有在想怎麽从新兰转到柯哀 但也可能因为太难转而放弃
就像步美对柯南的箭头似乎就是被放弃掉了
我上面也提到 从人物的设计来看 青山应该最一开始是要走新兰线的
所以我不觉得青山会像部分柯哀党认为的那麽厉害 每一格每一话都有意义
毕竟一般的连载漫画家其实都会留些伏笔 但最後并不见得都会捡回来用
所以我对於柯哀结局的可能性并没有这麽乐观
※ 编辑: longinus (123.241.141.47 台湾), 08/02/2023 08:41:53
27F：推 pueir: 我觉得也不能说是厉不厉害，而是作者有没有要画柯哀的双向 08/02 11:22
28F：→ pueir: 恋爱线。如果今天青山有意要走柯哀结局，他没有需要时至今 08/02 11:22
29F：→ pueir: 日还在画有些cp粉口中的「暗线」，就像他会有心去特地补完 08/02 11:22
30F：→ pueir: 新兰樱花篇，樱花篇还呼应了十几二十年前麻美学姐篇里新一 08/02 11:22
31F：→ pueir: 的「告白」，跟读者说明了当初新一为什麽会说喜欢小兰「爱 08/02 11:22
32F：→ pueir: 哭却很倔强，是个奇特的女孩子」在我眼中这种才算得上是前 08/02 11:22
33F：→ pueir: 後呼应、伏笔回收。其实这部作品要走柯哀线不是不行，但前 08/02 11:22
34F：→ pueir: 後铺垫要说服得了人，就像原Po 说的，青山他都能把步美对 08/02 11:22
35F：→ pueir: 柯南、光彦对灰原的喜欢画得那麽清楚明了，一看就让人知道 08/02 11:22
36F：→ pueir: 是「喜欢」，他可以选择後面不再补完这条线，但至少让读者 08/02 11:22
37F：→ pueir: 知道有这个「前提」，後面如果要再画下去也是有迹可循。但 08/02 11:22
38F：→ pueir: 反观作品都连载快30年了，柯哀有可能还在画所谓的暗线？而 08/02 11:22
39F：→ pueir: 且只看漫画不看电影版炒作，就连本身小哀对柯南的单箭头， 08/02 11:22
40F：→ pueir: 漫画里就已经变得若有似无，更何况是柯南对哀的喜欢，看那 08/02 11:22
41F：→ pueir: 些分析文也只敢说成是爱而不自知，就知道连cp粉都说不出柯 08/02 11:22
42F：→ pueir: 南喜欢哀的部份是在哪里了，更别说柯南的人设会是爱而不自 08/02 11:22
43F：→ pueir: 知吗？作者樱花篇就画给大家看他从小开始就知道自己的心意 08/02 11:22
44F：→ pueir: 而且对象是小兰。就算先把新兰放一边不提，要走柯哀线的前 08/02 11:23
45F：→ pueir: 提就是画出柯南对哀有喜欢的表现，除了喜欢的表现，还要画 08/02 11:23
46F：→ pueir: 为什麽喜欢，从哪里开始喜欢，但作者有没有画？就目前来看 08/02 11:23
47F：→ pueir: 是没有，更别说加上新兰了，有新兰的状态下要走柯哀线，除 08/02 11:23
48F：→ pueir: 了要补完前面那些柯哀有恋爱迹象的前提，还要去画新兰因为 08/02 11:23
49F：→ pueir: 什麽契机而不喜欢对方，如何分开，如果不解释好这些的话， 08/02 11:23
50F：→ pueir: 走柯哀线有可能符合说故事的逻辑吗...不仅不符合逻辑，角 08/02 11:23
51F：→ pueir: 色人设还会整个崩坏，这种走向不仅说服不了大部份的读者， 08/02 11:23
52F：→ pueir: 甚至也说服不了自己人(理性柯哀粉) 08/02 11:23
不完全认同你的看法
柯南本来就绝对不可能对其它女角明示出喜欢的意念
因为柯南并不是阿獠那种角色 且初期是要走新兰线的
在漫画中可以看得出柯南很重视小哀(反之亦然) 这当然不是爱情
但做为转变成爱情的基础其实是够的 就看要不要而已
之前没有 但你不能断言以後一定不会有
53F：推 betty22558: 站在作者的角度来看他到底怎麽描绘柯哀的关系，比如 08/02 13:02
54F：→ betty22558: 早期危命复活那七朵玫瑰花，如果读者没有去查没有用 08/02 13:02
55F：→ betty22558: 心去看，就不知道故意画出的那七朵玫瑰花代表偷偷爱 08/02 13:02
56F：→ betty22558: 着你。 08/02 13:02
57F：→ betty22558: 为什麽有伦敦篇又画一个风筝篇做对比？同样的泰晤士 08/02 13:02
58F：→ betty22558: 及堤无津一样的谐音，一样的推理看看？为什麽修学篇 08/02 13:02
59F：→ betty22558: 里青山要刻划冲田总司暗恋铁诸羽还是天狗传说这两段？ 08/02 13:02
60F：→ betty22558: 修学旅行前的挂件篇？ 08/02 13:02
61F：→ betty22558: 以及我最近在看的安达充老师以前的作品，为什麽作者搬 08/02 13:02
62F：→ betty22558: 了很多安达充老师恋爱桥段同时给了新兰又给了柯哀， 08/02 13:02
63F：→ betty22558: 为什麽眼镜超人出现一次，M26又要致敬一次甚至超越名 08/02 13:02
64F：→ betty22558: 场面赋予护身符的新定义？ 08/02 13:02
65F：→ betty22558: 若说新兰要很甜的收尾青山大可以不用把这些画出来， 08/02 13:02
66F：→ betty22558: 但是他还是画了（笑）。 08/02 13:02
67F：→ betty22558: 当然青山热爱搞各种CP党争也见怪不怪，关於结局我只是 08/02 13:02
68F：→ betty22558: 希望青山老师可以健康的在有生之年完成结局不要由别人 08/02 13:02
69F：→ betty22558: 完成就可以了，这麽说好了，如果结局要收柯哀要让柯哀 08/02 13:02
70F：→ betty22558: 党接受，也是要满足很多条件，不是说过程不重要最後在 08/02 13:02
71F：→ betty22558: 一起即可。 08/02 13:02
72F：→ betty22558: 但如果你要说青山没有搞三角关系，就真的是太好笑了。 08/02 13:02
还是一样的看法 这些可以这麽解释 也可以不这麽解释
要做为会走柯哀线的证据 太过薄弱
73F：推 SAGIL0125: 即使有搞三角关系，新兰属双向，而柯哀属哀方单箭头 08/02 15:07
74F：推 SAGIL0125: 但到目前为止，原作倒是还没有看出哀哪里有单箭头的爱 08/02 15:19
75F：→ SAGIL0125: 慕之情 08/02 15:19
76F：推 Laser17: 依之前的城市风云儿 08/02 15:54
77F：→ Laser17: 当初小哀出来作者可能真的会有想赐死吧 但现在不可能也退 08/02 15:54
78F：→ Laser17: 不下来了 但有段时间真的觉得有被冷冻过 08/02 15:54
79F：推 kaede0711: 一开始肯定是要走新兰路线的 柯南刚开始主线和日常完 08/02 16:00
80F：→ kaede0711: 全围绕在毛利事务所 灰原是典型的爱而不得的女二 但3 08/02 16:00
81F：→ kaede0711: 0年过去不管有没有新想法 青山都确实有在丢东西 这样 08/02 16:00
82F：→ kaede0711: 最後要不要拿来用就看他方便了 08/02 16:00
83F：→ kaede0711: 正所谓一切用不到的伏笔最後都能用想太多打发掉 08/02 16:00
84F：推 pueir: 楼楼上说的那些分析不就是原po文里说到的主观定论吗，如果 08/02 16:01
85F：→ pueir: 不是带有cp滤镜或是心里已经认定柯哀是有戏的，一般直接看 08/02 16:01
86F：→ pueir: 剧 08/02 16:01
87F：→ pueir: 情的读者都不会去这样抠某一部份的画面or台词去解读，都马 08/02 16:01
88F：→ pueir: 直接 08/02 16:01
89F：→ pueir: 看剧情故事前後发展和描述。而且就像我上面说的，就算抠出 08/02 16:01
90F：→ pueir: 这些画面来「分析」 08/02 16:01
91F：→ pueir: ，但这些也没有导向柯南对灰原有喜欢吧，就如同有些柯哀粉 08/02 16:01
92F：→ pueir: 说的，如果是走柯哀线那也要有个过程，那这个过程在哪里呢 08/02 16:01
93F：→ pueir: ？20多年了结果只有「分析」出来的所谓「暗线」，所以才会 08/02 16:01
94F：→ pueir: 有争议啊。另外青山是画过不少三角恋，但他笔下的三角恋很 08/02 16:01
95F：→ pueir: 明显表现出双箭头跟单箭头(平和红叶、高佐白鸟)就算是赤井 08/02 16:01
96F：→ pueir: 茱蒂明美这种三角恋，作者也都有用一些篇幅解释他们三人之 08/02 16:01
97F：→ pueir: 间的感情变化，那麽说回柯哀，作者有画过柯南对哀有男女之 08/02 16:01
98F：→ pueir: 情的念头吗？当然cp粉可以期待作者未来之後有可能会画，爱 08/02 16:01
99F：→ pueir: 怎麽天马行空去「预测」剧情都没问题，但现阶段如果直接「 08/02 16:01
100F：→ pueir: 分析」成柯南已经爱而不自知或是新兰会分手就蛮荒谬的 08/02 16:01
101F：→ pueir: 另外我也觉得小哀一开始也有结局要赐死的迹象，青山也曾在 08/02 16:27
102F：→ pueir: 问答环节有人问小哀结局的时候提了「她的名字是哀」，但现 08/02 16:27
103F：→ pueir: 在走向就感觉不会赐死了，因为安排了有点突兀的赤楼梦加上 08/02 16:27
104F：→ pueir: 了亲戚buff，但这样加一加也花了好几年，所以可见就算真的 08/02 16:27
105F：→ pueir: 是改了原本设定，作者要能自圆其说的状况下，需要画更多的 08/02 16:27
106F：→ pueir: 篇幅甚至是新角色，才能往那个导向去发展，不是一下说改就 08/02 16:27
107F：→ pueir: 改的，而且重要的是，如果真的是改了就要能说服得了读者， 08/02 16:27
108F：→ pueir: 不然就会造成前後矛盾的情况(像赤楼梦目前就看过不少人讨 08/02 16:27
109F：→ pueir: 论这样设置的必要性，目前我能想到的就只有因为小哀，其他 08/02 16:27
110F：→ pueir: 的理由就想不到了…) 光是这一点就那麽大工程，那如果是新 08/02 16:27
111F：→ pueir: 兰转柯哀？没有再画个30年应该很难办到吧… 08/02 16:27
我认为不会需要30年 之前会这麽久也是水太久了
青山自己应该也是知道年纪不轻了 真有心要弄的话
减少不重要的日常回 其实4、5年应该就行了
112F：推 Hylun: 不知道半年怎麽传的 我记得漫画有一幕是柯南看着车窗外感叹 08/02 16:50
113F：→ Hylun: "都一年了结果还是这样子" 08/02 16:51
这个难以厘清的时间轴也是我认为青山安排剧情没有很厉害的一个证据
他应该是有在弄主线的大纲 但这个大纲应该是很模糊的
他应该还是比较偏向边画边想的那种类型
(事实上 每周连载还要能弄出很完整严谨的剧情是很困难的 这真的不怪青山)
但也反过来说 要从现在去修正 也不是不可能的
114F：推 SAGIL0125: 而目前在原作中青山有画出来的，都是柯南专情於兰的表 08/02 16:52
115F：→ SAGIL0125: 现，至於卖力寻找手机挂件，也只是讲述如何取得 08/02 16:52
116F：→ SAGIL0125: 变回原状能顺利成行修学旅行的解药的献殷勤过程。 08/02 16:52
117F：推 bonnenuit123: 身为20年老粉，对於今年剧场版可以引出这麽多的话题 08/02 17:10
118F：→ bonnenuit123: 觉得蛮开心的XD 个人觉得73对於新兰跟柯哀蛮明显有 08/02 17:10
119F：→ bonnenuit123: 在铺明/暗线的，为了就是要让读者自己去猜/解释、如 08/02 17:10
120F：→ bonnenuit123: 果什麽都像表面上这麽容易看出来的话应该就不能当成 08/02 17:10
121F：→ bonnenuit123: 推理漫画了吧XD 08/02 17:10
122F：→ bonnenuit123: 不过党争也好、剧情也罢，毕竟是陪伴自己长大的漫画 08/02 17:10
123F：→ bonnenuit123: ，希望能够早日看到结局就好了哈哈哈 08/02 17:10
124F：推 SAGIL0125: 觉得难，哈 应该说可能至少还要4年吧 08/02 17:15
125F：推 fasioaoi: m26大动作卖柯哀是个关键，（我所谓的大动作是指看完电 08/02 18:35
126F：→ fasioaoi: 影的人会以为柯哀才是男女主角的程度）如果票房惨败那 08/02 18:35
127F：→ fasioaoi: 之前埋的暗线全舍弃不用直接冷冻，票房大卖那麽开始伏 08/02 18:35
128F：→ fasioaoi: 笔回收暗线转明 08/02 18:35
我也是偏向这种看法 这次M26大卖 之後恢复连载後如果青山继续往柯哀靠的话
机会可能就比较大了
129F：推 betty22558: 推理漫画不分析？我总不能每篇都等结尾等柯南告诉我 08/02 18:54
130F：→ betty22558: 凶手是谁吧？ 我个人从小看漫画就是很认真从前面一直 08/02 18:54
131F：→ betty22558: 推理凶手是谁看下去啦 当然也不可能每次都推理对 就 08/02 18:54
132F：→ betty22558: 像你说柯哀分析文我个人也不见得每篇都认同还是觉得每 08/02 18:54
133F：→ betty22558: 篇都对 但是我不觉得分析这件事有什麽问题 有人解读出 08/02 18:54
134F：→ betty22558: 他的主张 就像柯哀到底有没有双箭头 很明显柯哀党觉得 08/02 18:54
135F：→ betty22558: 是有 新兰党觉得没有 就像鲨鱼是两种鲨鱼（笑）论，认 08/02 18:54
136F：→ betty22558: 知不同所以看原作角度不同，不过分析和推理这种东西 08/02 18:54
137F：→ betty22558: 就是要在事前才有意义，难道要等作者画出来事实摆在 08/02 18:54
138F：→ betty22558: 眼前才相信吗。 08/02 18:54
老实说 柯南的推理大部分太唬烂 所以我其实不太把它当推理作品来看
(我觉得金田一的案件设计都比较精采多了 当然後来也知道它之所以精采的原因就是了)
大家不要互相攻击就好 反正结局出来前 一切都有可能(我全都要啊!!)
(五等分我就是压全收的啦)
我提柯哀分析文太过主观猜想 其实是希望能有真的实质证据当定心丸的
不过这应该都得期望之後青山给不给就是了
※ 编辑: longinus (123.241.141.47 台湾), 08/02/2023 19:26:30
139F：推 pueir: 「分析」跟「推理」这两个都属於从客观事实的角度上来看待 08/02 19:23
140F：→ pueir: 人事物，但现在大部份的柯哀分析文很多都是带有主观认定的 08/02 19:23
141F：→ pueir: 思维，要拿推理凶手来比喻，就是你应该要从现有的情况或线 08/02 19:23
142F：→ pueir: 索来推论谁是凶手，再找证据证明你的推论是对的，而不是你 08/02 19:23
143F：→ pueir: 先入为主的认定某个人是凶手，然後才分析那人的行为把他解 08/02 19:23
144F：→ pueir: 读成是凶手。 08/02 19:23
145F：推 pueir: 说回柯哀分析文，同理不是应该先找到一个有柯哀双箭头的线 08/02 19:41
146F：→ pueir: 索或契机，然後再去整理他俩是互相喜欢的行为来应证吗，但 08/02 19:41
147F：→ pueir: 青山老早就画了新兰是双箭头，所以这个柯哀双箭头一开始是 08/02 19:41
148F：→ pueir: 怎麽得出来的？还是觉得柯哀有双箭头的人，有在哪个剧情中 08/02 19:41
149F：→ pueir: 发现到柯南有曾经表现出心里会同时喜欢两个女性的人设？那 08/02 19:41
150F：→ pueir: 这个人设又是从哪个契机看出来的？像这种层层递进抽丝剥茧 08/02 19:41
151F：→ pueir: 一环扣一环的才叫作「推理」，这样推理而得出的真相才会只 08/02 19:41
152F：→ pueir: 有一个，这不是柯南教我们的吗 08/02 19:41
你说的没错
但问题是目前谁都没有真正的答案 答案只能等到最後结局时看青山公布
153F：推 Hylun: 柯南的案件大部分都不会把很关键的线索画出来 很难自己推理 08/02 19:43
154F：→ Hylun: 柯哀分析大部分都先入为主去找模糊地带试图证明柯→哀 08/02 19:49
155F：→ Hylun: 虽然说某些画面确实是可以自由想像 但是跟新兰呈现的差太多 08/02 19:49
156F：→ Hylun: 但是哀→柯确实有很多桥段值得品尝 08/02 19:50
157F：推 pueir: 柯南里的案件大部份也是叫猜凶手，除非青山有放出完整的线 08/02 20:05
158F：→ pueir: 索(例如暗号之类的) 才能让读者真的推理出来 08/02 20:05
所以我不太把柯南当推理作品来看
159F：推 dmc5566: 找手机吊饰只是献殷勤.. 原来柯南是这种人吗 08/02 20:12
160F：→ dmc5566: 前面有一格柯南看着失落的灰原若有所思的表情 都没看到? 08/02 20:13
161F：推 SAGIL0125: 那是在没办法开金龟车之後吧 08/02 20:33
162F：→ SAGIL0125: 灰原认证，牵自己起身和关心有没有受伤的柯南是在献殷 08/02 20:33
163F：→ SAGIL0125: 勤（笑) 08/02 20:33
164F：推 SAGIL0125: 一开始灰原说不见，柯南说过几天就能买到，柯南没注 08/02 20:39
165F：→ SAGIL0125: 意到比护在看台上摸过（汗） 08/02 20:39
166F：推 LinChinHoung: 看到标题+推文数就知道某几个帐号又开始写作文了 08/02 20:41
其实我比较希望讨论我内文提到的「问题」啦
柯哀的部分是因为看到有些论点想吐槽 但我没有B站的帐号 所以发在这而已
167F：推 skyover: 柯哀是不是一类人？作者是不是有意识用双鲨来比拟柯哀？ 08/02 20:58
168F：→ skyover: 至少新一自己认证，哀跟自己一样是「把所有担心的事，都 08/02 20:59
169F：→ skyover: 独自承受」的那一类人（出自49集，雨宫样子那回，原文 08/02 20:59
170F：→ skyover: 如下。哀：「如果她是把所有担心的事，都独自承受的那种 08/02 20:59
171F：→ skyover: 人……就另当别论了……就像某人一样 ……」。新一：「 08/02 21:00
172F：→ skyover: 你还不也是这种人」）说明两人确有相通之处；文艺作品中 08/02 21:00
173F：→ skyover: 的比拟还有象徵，本就常承载多样的意涵（如杨柳在古典文 08/02 21:00
174F：→ skyover: 中常意味生离与死别）单行本31集，哀曾比喻自己是从又 08/02 21:00
175F：→ skyover: 冷又暗的海底中逃出来的鲨鱼，单行本84集，新一形容侦 08/02 21:00
176F：→ skyover: 探就像鲨鱼，闻到血腥味後赶赴现场，用名为证据的利牙紧 08/02 21:00
177F：→ skyover: 咬犯人不放。单行本35集，柯南在海滩游玩用的是鲨鱼（ 08/02 21:01
178F：→ skyover: 兰拿的是海豚），少年侦探团冲矢昴若狭去海边玩，哀用的 08/02 21:01
179F：→ skyover: 是鲨鱼，M26柯南去救哀，哀去救柯南，都是用鲨鱼造型的 08/02 21:01
180F：→ skyover: 水下摩托车，柯南去救哀的时候，明明有鲨鱼海龟跟海豚三 08/02 21:01
181F：→ skyover: 种造型可以选择，但电影就安排他用鲨鱼，若不是创作者刻 08/02 21:01
182F：→ skyover: 意前後呼应，而是像部分评论者认为的纯属巧合，那我只能 08/02 21:02
183F：→ skyover: 说柯哀真有缘，能有这麽多次巧合XD 08/02 21:02
184F：推 skyover: （哀的组织雷达能感受组织中人散发的气息，新一说自己能 08/02 21:04
185F：→ skyover: 嗅出杀气，我觉得就是呼应漫画中提及鲨鱼有敏锐的嗅觉） 08/02 21:05
186F：推 skyover: 另外，堤无津川那集，柯南已经不使用了4869那组密码， 08/02 21:10
187F：→ skyover: 但先前的确使用过，（就是兰用一个晚上猜到这个密码） 08/02 21:10
188F：推 skyover: 哀第二回登场，初次跟柯南及少年侦探团看足球那集，就说 08/02 21:15
189F：→ skyover: 过自己十八岁，青山的访谈也说过志保十八岁及未成年（故 08/02 21:16
190F：→ skyover: 不能喝酒），哀的学历，我唯一一次看到设定是青山的助手 08/02 21:16
191F：→ skyover: 画的特别篇，少侦夸赞哀好厉害好像博士，柯南os她本来 08/02 21:16
192F：→ skyover: 就是博士了 08/02 21:16
193F：推 skyover: 另外七朵玫瑰也在二十几年後对应了，漫画中危命的复活让 08/02 21:20
194F：→ skyover: 哀在医院中射出七朵玫瑰，2024年的官方月历主题花束， 08/02 21:20
195F：→ skyover: 柯南手捧七朵玫瑰 08/02 21:20
197F：推 yss: 7朵玫瑰嗑晕了～～～～ 08/02 21:24
198F：推 skyover: 另外作者设置的用意为何本来就会有不同解读，像赤楼梦 08/02 21:25
199F：→ skyover: 设置是为了哀？也许是我比较驽钝，未能感受出来，失去 08/02 21:25
200F：→ skyover: 明美以後，哀最亲的亲人是博士吧！对哀有雪中送炭之恩义 08/02 21:26
201F：→ skyover: 赤楼梦的设置可以解释一个疑问，就是明哀姊妹受到监视 08/02 21:27
202F：推 skyover: 的前提下，秀一为什麽会知道明美跟志保这一条线索，通过 08/02 21:29
203F：→ skyover: 她们进入组织卧底 08/02 21:29
204F：推 SAGIL0125: 大概也能解读成鲨鱼终於能选成逃出又冷又暗的海底，透 08/02 21:36
205F：→ SAGIL0125: 过这次与直美友情的救赎，终於变成了海豚（笑) 08/02 21:36
好像真有人提出这样的论点
206F：推 ArgoVesta: 双向的七朵玫瑰 好赞 柯哀 08/02 21:41
207F：→ ArgoVesta: 对岸网友真有才 08/02 21:41
※ 编辑: longinus (123.241.141.47 台湾), 08/02/2023 21:47:55
208F：推 skyover: 另外，所谓分析，以文本为客观依据，但绝对不会没有 08/02 21:43
209F：→ skyover: 主观的诠释，举个pueir君熟悉的例子，新兰的分析文 08/02 21:43
210F：→ skyover: 或讨论串常说新兰三观一致，是圣父跟圣母，什麽人都 08/02 21:44
211F：→ skyover: 会救，而在我的理解跟诠释中，新一是英雄，但从来不 08/02 21:44
212F：→ skyover: 是圣父，在一种情况下他并不会救助，就是当对方正进 08/02 21:44
213F：→ skyover: 行不法侵害，他又没办法制止对方时，原着漫画中再会 08/02 21:44
214F：→ skyover: 篇他引导皮斯可点火，将发信器贴在酒精浓度96%的酒 08/02 21:44
215F：→ skyover: 上引导皮斯可打破，笑问在烈酒旁抽菸会怎麽样，背着 08/02 21:45
216F：→ skyover: 哀就走了，并没有管身陷火海的皮斯可会怎麽样；纽约 08/02 21:45
217F：→ skyover: 篇那次伸手也有个前提，他提醒苦艾酒假扮的杀人魔他 08/02 21:45
218F：→ skyover: 的消音器掉了；若开枪会引来追击她的人（判断杀人魔 08/02 21:45
219F：→ skyover: 无法或不能再伤害他们的前提之下），为了秀一诈死， 08/02 21:46
220F：→ skyover: 炸毁楠田屍体也是新一出的主意（访谈中有人问青山是 08/02 21:46
221F：→ skyover: 新一或者秀一的主意），对於自杀的楠田，目前为止看 08/02 21:46
222F：→ skyover: 不出新一对利用他的屍体有什麽愧疚或像对麻生成实那 08/02 21:46
223F：→ skyover: 样未能救援的遗憾－－成实医生是个有底线且无奈犯罪 08/02 21:46
224F：→ skyover: 的人，楠田是威胁要炸掉整座医院的人；剧场版中，新 08/02 21:46
225F：→ skyover: 一对组织更是（跟秀一联手）直接炸潜水艇与直升机， 08/02 21:47
226F：→ skyover: m12听到哀的提示，新一也立刻趴下供员警狙击， 08/02 21:47
227F：→ skyover: 新一一直都有杀伐决断的那一面 08/02 21:47
228F：→ skyover: 举这个例子只是要说明同样的文本有不同解读非常正常 08/02 21:47
229F：→ skyover: 不存在真正的所谓客观 08/02 21:48
230F：推 ArgoVesta: 新一就算真的有救人也是想让对方服刑 这根本不是圣父XD 08/02 21:48
231F：→ skyover: 哀对直美的救赎早在她存在又冷又暗的海底就有了 08/02 21:48
232F：→ skyover: 她一直都是在黑暗中能心向光明保持良善的人 08/02 21:49
233F：→ skyover: 所以琴酒能判断她是那种会赶来阻止(组织用药杀人)的人 08/02 21:50
234F：→ skyover: 而琴酒的认知仅限於组织时期的雪莉 08/02 21:50
235F：推 mealfive: s大分析的真详细，柯南确实不是什麽人都会救的 08/03 01:11
236F：推 pueir: 蛤我是没看过有需要用「分析」新兰是圣父圣母来把他们说成 08/03 02:41
237F：→ pueir: 三观一致耶？漫画里呈现的是在他俩能力所及的情况下，都会 08/03 02:41
238F：→ pueir: 尽自己所能的去拯救一个生命。上面举例皮斯可跟剧场版那些 08/03 02:41
239F：→ pueir: ，是作恶的人自己反噬，柯南自救、救其他人、阻止恶人再伤 08/03 02:41
240F：→ pueir: 害人都来不及了，还会有时间或能力去救恶人？先不说嘈点满 08/03 02:41
241F：→ pueir: 满的剧场版剧情，漫画里皮斯可那段，柯南是为了拖时间困住 08/03 02:41
242F：→ pueir: 皮斯可才能救小哀拖身，引起火灾楼下饭店的警方就会注意到 08/03 02:41
243F：→ pueir: ，而这个火灾也不至於烧死皮斯可，漫画後续也画了柯南知道 08/03 02:41
244F：→ pueir: 皮斯可被琴酒杀了很惊讶，还内心os原本是想警方到了就能逮 08/03 02:41
245F：→ pueir: 捕琴酒，怎麽就变成是柯南「杀伐果断」了，难道觉得这边柯 08/03 02:41
246F：→ pueir: 南是设局要杀了皮斯可？他就算无法救也不代表他会主动去杀 08/03 02:41
247F：→ pueir: 伐，他只是一个有正义感的高中生不是全能的超人也不是圣父 08/03 02:41
248F：→ pueir: 。而小兰也是凭自己的能力去救人，不过她不会像新一会思考 08/03 02:41
249F：→ pueir: 计划那麽多，单纯凭自己的直觉出手，所以才有纽约篇新一点 08/03 02:41
250F：→ pueir: 醒她的一番说话(正正也是她喜欢上新一的契机) 如果是遇到 08/03 02:41
251F：→ pueir: 坏人在伤害人，她也是会空手道伺候没在手下留情的，所以她 08/03 02:41
252F：→ pueir: 也不会是圣母(反而我看过的是有柯哀分析嘲小兰是圣母的， 08/03 02:41
253F：→ pueir: 如果小兰这种程度都能称为圣母，那新一也的确是圣父啊) 不 08/03 02:41
254F：→ pueir: 过还是想再说一次，他俩的三观一致是体现在尊重生命的自我 08/03 02:41
255F：→ pueir: 价值观上，而不是要他们两个佛陀济世普渡众人让天下太平无 08/03 02:41
256F：→ pueir: 人伤亡，他们只是个高中生(顶多偶尔开开外挂) 不是神 08/03 02:41
257F：推 pueir: 顺带一提、这种价值观其实也有在其他角色上表现过，例如阻 08/03 03:28
258F：→ pueir: 止犯人自杀的静华跟服部(服部也是因为柯南的一句话，互相 08/03 03:28
259F：→ pueir: 来了个三观上的交流(y)) 08/03 03:28
260F：→ Hylun: 对黑暗组织也就是普通人的自保反应而已吧 上纲到杀意有点多 08/03 03:32
261F：推 pueir: btw预防有人曲解我的本意，还是说一下上面这些都是个人心 08/03 03:37
262F：→ pueir: 得跟自我看完漫画的解读，不是什麽「分析文」(我是没有那 08/03 03:37
263F：→ pueir: 种自信跟胆量把自我主观的看法说成是「分析」啦，纯粹分享 08/03 03:37
264F：→ pueir: 读後感thx) 08/03 03:37
265F：→ Hylun: 剧场版不回击直升机潜水艇就要被杀死了欸? 08/03 03:37
266F：→ pueir: 剧场版里面如果不回击潜水艇跟直升机死伤的无辜民众会更多 08/03 03:40
267F：→ pueir: ，而且柯南跟赤井也不是朝致命的地方回击，不然琴酒他们怎 08/03 03:40
268F：→ pueir: 麽可能逃生呢 08/03 03:40
269F：推 SAGIL0125: 引匹斯可放火，是为了吸引注意救哀走吧，因为最後惊讶 08/03 09:46
270F：→ SAGIL0125: 匹斯可被琴酒杀了，当然也可以解读成只是惊讶麻醉枪对 08/03 09:46
271F：→ SAGIL0125: 琴酒没用 08/03 09:46
272F：推 kaede0711: 单纯回原po 我觉得柯哀分析文的确很多太过牵强 结果导 08/03 09:50
273F：→ kaede0711: 向的推论 新兰篇章说有暗雷也非常牵强 目前看过比较有 08/03 09:50
274F：→ kaede0711: 意思的只有护身符这个最强buff 但有趣的是即便M26已经 08/03 09:50
275F：→ kaede0711: 是历年来最有可能默认列入正史的剧场版 这个buff终究 08/03 09:50
276F：→ kaede0711: 也是出现在电影而不是原作 这边能看出作者微妙平衡的 08/03 09:50
277F：→ kaede0711: 巧思 08/03 09:50
278F：→ kaede0711: 另外宫野姐妹13年前待过米花也是蛮明显预留写作空间的 08/03 09:51
279F：→ kaede0711: 伏笔 08/03 09:51
280F：推 kaede0711: 终归而言柯跟哀目前有没有双箭头的倾向 我认为完全没 08/03 10:05
281F：→ kaede0711: 有 至少两边情感强度还不对等 但有没有使用「A持续默 08/03 10:05
282F：→ kaede0711: 默付出羁绊堆叠最後B发现A很重要」这种老套路在制造悬 08/03 10:05
283F：→ kaede0711: 念钓CP粉 我认为有 因为这本来就是写作上方便自己并预 08/03 10:05
284F：→ kaede0711: 留未来操作空间弹性的手法 08/03 10:05
大致认同 我也觉得这次M26真的比较有意义的是眼镜护身符
然後柯哀线有在做扶正的预留空间 但本质上应该还是偏新兰线
285F：→ Esther77: 其实就是看故事的角度不同吧，柯南的角色各有优缺点， 08/03 10:11
286F：→ Esther77: 也没有完美的情侣互动(要挑毛病都一定有)，但也是因为 08/03 10:11
287F：→ Esther77: 这样才更真实更吸引人XD 08/03 10:11
288F：→ Esther77: 新兰的相处当然也有他们的课题，比如柯南不想让小兰担 08/03 10:11
289F：→ Esther77: 心所以隐瞒组织跟变小的事，(用这点说小兰不入主线可有 08/03 10:11
290F：→ Esther77: 可无有点不公平，她就是因为被柯南喜欢才被用力地隐瞒 08/03 10:11
291F：→ Esther77: 真相XD 而且柯南留在日本、小哀的心境转变与存活，其实 08/03 10:11
292F：→ Esther77: 小兰也是关键)但我觉得以新兰十多年的感情基础，有很多 08/03 10:11
293F：→ Esther77: 可以处理好的机会跟本钱，这也是我不觉得他们会走到分 08/03 10:11
294F：→ Esther77: 手的原因 08/03 10:11
295F：→ Esther77: 对我来说暗线比较像是小哀的单恋线，柯南确实对她有很 08/03 10:15
296F：→ Esther77: 大的态度转变，也觉得她很重要、有几次舍命相救，但目 08/03 10:15
297F：→ Esther77: 前看起来是信任、有默契的战友，没有任何恋爱相关情感 08/03 10:15
298F：→ Esther77: 的出现，我自己觉得某些提出来说的点也可以套在平新身 08/03 10:15
299F：→ Esther77: 上XD 就是好麻吉 08/03 10:16
300F：→ Esther77: 基於他很早就觉察自己对小兰的感情，「爱而不自知」这 08/03 10:16
301F：→ Esther77: 种论点比较难说服我 08/03 10:16
302F：推 fasioaoi: 小兰用空手道制服坏人没有在手下留情的 只因为签上面 08/03 10:18
303F：→ fasioaoi: 写着要淑女一些就选择眼睁睁看抢匪跑走（空手道架势都 08/03 10:18
304F：→ fasioaoi: 摆出来了），跟新一三观一致？新一会这样吗？ 08/03 10:18
305F：→ Esther77: 另外，关於作者的态度，之前青山在30周年本的访谈也许 08/03 10:22
306F：→ Esther77: 可以参考 08/03 10:22
311F：→ Esther77: 翻译有错烦请勘误，但我记得这边是说「选出目前为止我 08/03 10:34
312F：→ Esther77: 觉得最棒的故事」，青山选的是新兰的樱花篇，当初青山 08/03 10:34
313F：→ Esther77: 住院的时候，也说抱持着「也许之後不能再画漫画了也说 08/03 10:34
314F：→ Esther77: 不定，那至少要留下这一话」的心情画的XD 至少我觉得他 08/03 10:34
315F：→ Esther77: 对自己的配对还是有热忱在的 08/03 10:34
316F：→ Esther77: 我自己的解读是青山喜欢像早期的恋爱漫画一样，男女主 08/03 10:34
317F：→ Esther77: 互相喜欢，加入单恋的配角或误会搞事一下，最後再克服 08/03 10:34
318F：→ Esther77: 困难、了解彼此的心意然後在一起XD 08/03 10:34
319F：→ Esther77: 比如写配角的单恋线给男主(小哀、世良？这种加炮灰的方 08/03 10:34
320F：→ Esther77: 式当年就忍不住心疼…)，也偶尔在本篇搞误会修罗场(新 08/03 10:34
321F：→ Esther77: 兰、毛妃、警视厅那几对都有，甚至优希都有过因为口红 08/03 10:34
322F：→ Esther77: 印吵架的事)，剧场版更是疯狂搞「邪教」，比如快兰，但 08/03 10:34
323F：→ Esther77: 显然并没有要因为这样就拆CP，而是感情加深的催化剂 08/03 10:34
324F：→ Esther77: 我觉得价值观相符的是他们会在有选择时尽力救人，不会 08/03 10:50
325F：→ Esther77: 因为对方是坏人就见死不救或意图杀人(皮斯可那次很明显 08/03 10:50
326F：→ Esther77: 没有要他死喔，我觉得是柯南认为组织成员逃出去没有问 08/03 10:50
327F：→ Esther77: 题，否则他叫基德假扮成志保也很危险XD) 08/03 10:50
328F：→ Esther77: 签文那篇跟上面讨论的有点不同，本质是青山藉着签文来 08/03 10:50
329F：→ Esther77: 写新→兰，就像有一集算手纹然後说新兰有波折但最後会H 08/03 10:50
330F：→ Esther77: E一样(这集我忘记在哪，要回去找一下) 08/03 10:50
331F：→ Esther77: 其实这篇我觉得值得讨论的是柯南里的父权遗毒(？)吧XD 08/03 10:50
332F：→ Esther77: 小兰会因为迎合期待不能恰北北、要端庄而封印武力，柯 08/03 10:50
333F：→ Esther77: 南会因为需要小兰帮忙觉得丢脸，「该保护你的人是我」( 08/03 10:50
334F：→ Esther77: M24？)，园子身为平辈最外放的一个，偏偏遇到最保守而 08/03 10:50
335F：→ Esther77: 传统的京极真(是会说出你被盯上是因为穿太少的那种传统 08/03 10:50
336F：→ Esther77: )，更不用说日常里那些情杀案，爱你不爽你整形所以霸凌 08/03 10:50
337F：→ Esther77: 你，老公因为妻子不做家事就想杀了对方最後还被原谅等 08/03 10:50
338F：→ Esther77: 等 08/03 10:50
339F：→ Esther77: 不知道是台日的社会氛围差距，还是时代的变化，总之是 08/03 10:50
340F：→ Esther77: 读的时候就会有种强烈的「我们不一样」的异样感 08/03 10:50
341F：推 SAGIL0125: 如果要乱搞CP，大概也不会这麽简单就让高佐在一起吧？ 08/03 11:16
其实这不一定
主角的CP和配角的CP操作不太可能一样
说难听一点 大多数读者不太想看不甚重要的配角炒三角关系
342F：推 Esther77: 抱歉忽略了原po要讨论的内文XD 08/03 11:22
343F：→ Esther77: 第一点，这次的推理非常简单，但证据薄弱也不是第一次 08/03 11:22
344F：→ Esther77: ，没有推理或槽点很多也是长久以来的问题了，而且随着 08/03 11:22
345F：→ Esther77: 票房的成功大概也越来越不被在意QQ 08/03 11:22
346F：→ Esther77: 自从向日葵後我对剧场版的标准就是比M19好就好，所以抹 08/03 11:22
347F：→ Esther77: 去口红的动作我给过XD(是真的没看过男性会那样擦的，真 08/03 11:22
348F：→ Esther77: 的要擦也不会用这种动作擦) 08/03 11:22
因为我自己就是会做类似动作的人啦 我不喜欢杯子上留着饮料的水渍
所以我每喝完一口也会擦一下 不过确实不会用大姆指这样擦(这样手指就弄脏了耶)
349F：→ Esther77: 直美在电影里看起来跟小哀基本上不会差超过2～3岁，所 08/03 11:24
350F：→ Esther77: 以是真的很恐怖XD 08/03 11:24
351F：→ Esther77: 虽然她看起来20+就是了 08/03 11:24
我本来也是认为差3岁左右
352F：→ Esther77: 小哀的学位我在原作真的没有印象有提到，也很希望有人 08/03 11:24
353F：→ Esther77: 补充青山访谈之类的出处 08/03 11:24
也可能青山本来只想表示小哀很天才 但没正式设定
354F：推 Esther77: 然後柯南的时间线真的救不了 唯一能解释的就是他们不住 08/03 11:27
355F：→ Esther77: 地球 而是某个一年等於2x年地球年的平行世界XD 而且这 08/03 11:27
356F：→ Esther77: 个时间差距还在逐渐拉大中 08/03 11:27
357F：→ Esther77: 在柯南生活的宇宙里 一年有很多个春夏秋冬(O) 08/03 11:27
还好几个案件 前一个在暑假(6月) 下一个变成4月
不过一年好几个春夏秋冬这种事不可能好呗~
就算是ARIA也不过是一年24个月 但还是一个春夏秋冬
358F：→ Esther77: 小哀的照片有好几张都是M24的，不只一张，看衣着能看出 08/03 11:28
359F：→ Esther77: 来 08/03 11:28
360F：推 Laser17: 个人哀粉看了讨论想说，无关乎跟柯南说自己是鲨鱼，鲨鱼 08/03 11:57
361F：→ Laser17: 海豚说感觉着重的是哀的转变，能看到哀的转变是开心的， 08/03 11:57
362F：→ Laser17: 私心希望哀脱离柯南,不过m26看得很开心 很多呼应 ，期许 08/03 11:57
363F：→ Laser17: 以後小哀有自己的发展与故事 08/03 11:57
364F：→ Laser17: 哈哈 楼上这样说我也是认为这是像地球的平行宇宙 一年好 08/03 11:58
365F：→ Laser17: 几万天 08/03 11:58
※ 编辑: longinus (123.241.141.47 台湾), 08/03/2023 12:14:37
366F：推 skyover: 我没说柯南设局要杀皮斯可，我说的是「当对方正进行不法 08/03 12:05
367F：→ skyover: 侵害，他又没办法制止对方时，新一不会救助」，不救助跟 08/03 12:06
368F：→ skyover: 存心置对方於死地貌似是两码事？「杀伐果断」或「杀伐决 08/03 12:06
369F：→ skyover: 断」的意思是「行事有主见，大胆果敢。《红楼梦》第一三 08/03 12:07
370F：→ skyover: 回：『从小儿大妹妹顽笑着，就有杀伐决断。如今出了阁， 08/03 12:08
371F：→ skyover: 又在那府里办事，越发历练老成了。』」（见教育部重编国 08/03 12:08
372F：→ skyover: 语辞典修订本），并不是说新一主动杀戮，我以为「杀伐果 08/03 12:08
373F：→ skyover: 断」或「杀伐决断」并不是冷僻的用法？＝＝｜｜｜这的确 08/03 12:08
374F：→ skyover: 是作恶的人自己反噬，我一开始就说进行不法侵害，无能力 08/03 12:08
375F：→ skyover: 制止对方为恶时；这里分成两个问题，新一有没有要置皮斯 08/03 12:08
376F：→ skyover: 可於死地及皮斯可有没有可能死於火海（不管被浓烟呛死或 08/03 12:08
377F：→ skyover: 被火烧死），我觉得新一想要的是藉此阻止皮斯可继续不法 08/03 12:09
378F：→ skyover: 侵害（杀哀）而非杀他，新一也对皮斯可说，你跟上面那两 08/03 12:09
379F：→ skyover: 人都会被警方逮捕（听到皮斯可被琴酒杀死以後那段惊讶反 08/03 12:09
380F：→ skyover: 而不算证据，那段明确写出来的心理活动是他惊讶琴酒没昏 08/03 12:09
381F：→ skyover: 倒还杀自己人－－当然以後新一就习惯琴酒杀自己人不会惊 08/03 12:09
382F：→ skyover: 讶了ＸＤ另外，琴酒可能被麻醉晕倒了，但伏特加难道不会 08/03 12:09
383F：→ skyover: 逃吗？这说法很瞧不起伏特加的呀！ＸＤ）新一认定的理想 08/03 12:10
384F：→ skyover: 状况当然是皮斯可被逮捕，但皮斯可身陷火海中有没有可能 08/03 12:10
385F：→ skyover: 会死？就像炸直升机炸潜水艇，上面的人有没有可能死？ 08/03 12:10
386F：→ skyover: 组织中人也是人不是火浣衣不是飞鸟也不是鱼 08/03 12:11
387F：→ skyover: 要说新一认为他们能在火灾坠机沈船的情况下必然能生还 08/03 12:11
388F：→ skyover: 恐怕也太违背常识？我的理解是，面对现时不法的侵害 08/03 12:13
389F：→ skyover: 新一又没有办法制止确保他们不伤害人时，会出於正当防卫 08/03 12:13
390F：→ skyover: 而反击，组织中人的生死则自求多福 08/03 12:14
391F：推 skyover: 另外新兰粉说新兰圣父圣母三观一致很常见吧！如本板板友 08/03 13:12
393F：推 skyover: 「他俩的三观一致是体现在尊重生命的自我价值观上」，柯 08/03 13:20
394F：→ skyover: 南中正面角色基本上没有不尊重生命价值的的吧XD哀被皮 08/03 13:21
395F：→ skyover: 斯可关在酒窖中，柯南想请饭店职员开门，哀回：「笨蛋， 08/03 13:22
396F：→ skyover: 我不是告诉过你，跟我有牵扯的人都会被杀掉，所以那个帮 08/03 13:22
397F：→ skyover: 我逃出去的职员也不会有好下场的」，毫不犹豫否决新一提 08/03 13:22
398F：→ skyover: 议；秀一在49集压下仇恨，没有直接狙杀琴酒，而是毁掉 08/03 13:22
399F：→ skyover: 窃听装置，避免毛利小五郎身边的人受伤害，防止引发街 08/03 13:22
400F：→ skyover: 头枪战；水无为了不撞到路人小孩自己出车祸；自绝性命 08/03 13:23
401F：→ skyover: 如人鱼岛中的和叶，公车篇满月篇列车篇中的哀，也明明 08/03 13:23
402F：→ skyover: 白白写出是为了保护在乎的人，不是不尊重爱惜自己的性 08/03 13:23
403F：→ skyover: 命，而是更看重所爱的人的性命，珍视生命是柯南中正面 08/03 13:24
404F：→ skyover: 角色共同特质 08/03 13:24
405F：推 Esther77: s大，我的心得是因为被吐槽过很多次柯兰根本圣父圣母怎 08/03 13:26
406F：→ Esther77: 麽会喜欢这种角色(现在好像不太流行这种主角？特别是我 08/03 13:26
407F：→ Esther77: 有在看中国小说，他们对圣父圣母更反感，认定又特别宽 08/03 13:26
408F：→ Esther77: 松)，但我就是喜欢这种尽其所能拯救他人、光照世界的「 08/03 13:26
409F：→ Esther77: 正能量」，所以算是半调侃的抒发我的心得 08/03 13:26
410F：→ Esther77: 其实大家所谓的圣父圣母没有明确的定义前，很难在同一 08/03 13:26
411F：→ Esther77: 个基础上讨论，至少对我聊日漫韩漫的朋友圈来说，纽约 08/03 13:26
412F：→ Esther77: 篇的新兰跟1200万人质的柯南都算是圣父圣母的范畴了 08/03 13:26
413F：推 skyover: 我记得剧场版场刊明确设定直美19 直哀是两个天才美少女XD 08/03 13:27
414F：推 Esther77: s大举例的没错，柯南里的角色确实大部分都很尊重生命， 08/03 13:41
415F：→ Esther77: 也珍爱自己在乎的人，关於新一的分析「当有人正进行不 08/03 13:41
416F：→ Esther77: 法侵害，又无法阻止，他不会特意救对方脱离险境」；但 08/03 13:41
417F：→ Esther77: 对不少人来说，光是没有乘机让犯人死透就已经算圣父了 08/03 13:41
418F：→ Esther77: ，这又回到刚刚所说圣父圣母的名词定义不同的问题，光 08/03 13:41
419F：→ Esther77: 是名词就各有各的解读了，更别说文本 08/03 13:41
420F：→ Esther77: 另外，关於生命的价值观，不同背景的角色多少还是有些 08/03 13:41
421F：→ Esther77: 不同的，比如1200万人质显出柯南跟小哀想法的差异，毛 08/03 13:41
422F：→ Esther77: 利侦探事务所事件显出世良跟新兰想法的差异，抛开我个 08/03 13:41
423F：→ Esther77: 人认同与否，说新兰在这方面的价值观趋近或一致应该不 08/03 13:41
424F：→ Esther77: 至於太偏离原作吧？ 08/03 13:41
425F：→ Esther77: 爱情或两性方面的价值观，从杀妻未遂案也能看出柯南跟 08/03 13:41
426F：→ Esther77: 小哀想法的差别，我自己是比较认同小哀 08/03 13:41
427F：推 betty22558: 我看了青山的访谈他写的是30年中选出一话，最出众的一 08/03 13:42
428F：→ betty22558: 篇是新一BOY前篇，并表示虽然是先描绘兰GIRL篇，但是 08/03 13:42
429F：→ betty22558: 类似是序幕，真正想要描绘的是新一BOY篇。我看内容是 08/03 13:42
430F：→ betty22558: 很特意指那一话理由是什麽也有写，扩大解释新兰樱花篇 08/03 13:42
431F：→ betty22558: 也可以啦（笑） 08/03 13:42
432F：→ Esther77: 原来场刊有写！(之前好像s大有留言，我忘记了XD) 08/03 13:44
433F：→ Esther77: 直哀两个美少女也很香！百合滤镜戴起来真的香爆，虽然 08/03 13:44
434F：→ Esther77: 按攻受应该写哀直但念起来有点奇怪XD 08/03 13:44
435F：推 Esther77: b大的意思是，青山选择这一话的理由是因为兰girl跟新一 08/03 14:00
436F：→ Esther77: boy，先从小兰视角提供小时候的新一，再从新一视角描绘 08/03 14:00
437F：→ Esther77: 案件的真相跟他小时候的心理，这样的手法，而跟新兰这 08/03 14:00
438F：→ Esther77: 对cp本身无关吗？描绘新一的心理跟他喜欢上小兰的契机 08/03 14:00
439F：→ Esther77: ，也算是让新兰的基础更紮实吧(？) 08/03 14:00
440F：→ Esther77: 我觉得他都讲成这样了(……至少要画出这一话)，除非翻 08/03 14:00
441F：→ Esther77: 译错误，还特意用大篇幅安排双视角，至少说他对新兰没 08/03 14:00
442F：→ Esther77: 心有点说不过去吧？ 08/03 14:00
443F：→ Esther77: 会想起这个访谈是因为前面提到作者的态度，我自己是觉 08/03 14:00
444F：→ Esther77: 得，至少目前看不出作者想要拆cp，以後如果有新的发展 08/03 14:00
445F：→ Esther77: 或转折再判定也不迟 08/03 14:00
446F：推 skyover: 1200万人质显出柯南跟小哀想法的差异是指哀说为了不 08/03 14:36
447F：→ skyover: 相干的人丧命是无聊的事吗？哀登场第三回古堡那集， 08/03 14:36
448F：→ skyover: 面对要跟随自己找寻失踪的柯南跟博士的少年侦探团， 08/03 14:36
449F：→ skyover: 哀说（他们要跟）被杀了她可不管，但凶手出现，哀拉 08/03 14:36
450F：→ skyover: 着步美逃跑之时，哀先推步美上去自己才上去，凶手要 08/03 14:36
451F：→ skyover: 杀他们之时，哀没有真的不管，而是把步美的安全放在 08/03 14:37
452F：→ skyover: 自己的安全前，哀本来就是个外冷内热嘴硬心软的人， 08/03 14:37
453F：→ skyover: 我觉得要判断一个人的价值观跟为人，比起听她怎麽说 08/03 14:37
454F：→ skyover: ，看她怎麽做会更准确，再会篇酒窖那一段就佐证她绝 08/03 14:37
455F：→ skyover: 非不在乎不相干的人的命，而是明知道代价会是自己死 08/03 14:38
456F：→ skyover: ，也不愿意殃及旁人；另外，那段是高木跟柯南出来， 08/03 14:38
457F：→ skyover: 所有人都以为他们不知道下一个地点，哀那段话更像别 08/03 14:38
458F：→ skyover: 扭地安慰柯南让他不要有心理负担（上一格就是佐藤安 08/03 14:38
459F：→ skyover: 慰高木别在意，说还有其他的方法），但动画改掉分镜 08/03 14:38
460F：→ skyover: 了（动画更改很多哀相关的场景台词还有分镜），这层 08/03 14:39
461F：→ skyover: 意思就没能体现了’ 08/03 14:39
462F：推 skyover: 同意是对於圣父圣母的名词定义不同的问题，至於中国小说 08/03 14:43
463F：→ skyover: 圣父圣母会被嘲笑，估计也是因为真正有说服力的圣父圣母 08/03 14:44
464F：→ skyover: 很难写好（我心中塑造得非常有说服力且我觉得的确是圣人 08/03 14:44
465F：→ skyover: 品格的大概类似仙剑奇侠传中的赵灵儿，心怀天下而且慈爱 08/03 14:44
466F：→ skyover: 宽容～仅限於电玩，不说魔改电视剧），写不好就变成伪善 08/03 14:44
467F：→ skyover: 的关系吧！ 08/03 14:44
其实我一直觉得 是不是相似类型的人 一点都不重要
有些人觉得 相似类型的人相处起来比较有共同话题
但反过来 也可能在对方身上看到和自己相同的缺点
不相似的人 也许平常比较没有能共同进行的活动或话题
但反过来 也可能因此能互相包容或体谅
一对CP不论相似 还是不相似 都可以顺利走下去
因为这只是充分条件 而不是必要条件
468F：推 pueir: Esther77板友全部说出了我想说的XD 谢谢你说的那麽详细～ 08/03 14:46
469F：→ pueir: 话说本文原Po 应该也是想讨论目前有没有除了非主观认定的 08/03 14:51
470F：→ pueir: 解读以外，有更有说服力的实锤(?来走柯哀线吧，不懂为什麽 08/03 14:51
471F：→ pueir: 又会扯到新兰价值观，所以他俩不合是柯对哀有箭头、会走向 08/03 14:51
472F：→ pueir: 柯哀导向的结局因素吗？既然如此，分析文要分析的应该是柯 08/03 14:51
473F：→ pueir: 哀合不合吧？还有合了以後柯对哀有没有欣赏、有没有好感， 08/03 14:51
474F：→ pueir: 一句两句总是带到新兰是…？就算有人主观意识里觉得新兰不 08/03 14:51
475F：→ pueir: 合，但新兰在目前剧情中漫画里还是互相喜欢、没有讨厌对方 08/03 14:51
476F：→ pueir: ，看来原po 想讨论的还是陷入了谜之回圈XD 08/03 14:51
477F：→ pueir: 然後柯南的短期内时间线就像Esther 77板友说的，当作是bug 08/03 15:13
478F：→ pueir: 不用认真比较好+1 除非某些定点时间(例如几年前十几年前 08/03 15:13
479F：→ pueir: 发生了某某事) 这种，其他都当作参考用。其实最想官方出的 08/03 15:13
480F：→ pueir: 是时间线公式书XD 对於没在长期追的读者来说，大概需要知 08/03 15:13
481F：→ pueir: 道的常识(?就是，柯南世界里一定还没超过一年，因为柯南/ 08/03 15:13
482F：→ pueir: 新一还没升年级XD 08/03 15:13
483F：推 skyover: 一开始就说了，举这个例子只是要说明同样的文本有不同解 08/03 15:44
484F：→ skyover: 读非常正常，那又是常见的论点，就像您提到赤楼梦举例青 08/03 15:45
485F：→ skyover: 山是要调整哀的结局一样，另外没有人说价值观有差异的人 08/03 15:45
486F：→ skyover: 就会分手的吧！（这世界上本来就没有价值观完全一致的人 08/03 15:46
487F：→ skyover: ，角色的价值观与性格的磨合对创作者本身就是值得一书之 08/03 15:47
488F：→ skyover: 处）我只能说您发散了XD 08/03 15:48
489F：推 skyover: 至於柯哀合不合，柯对哀有没有欣赏、有没有好感，柯会说 08/03 15:53
490F：→ skyover: 哀跟自己是同一类人，青山的访谈盖章柯南非常信赖哀， 08/03 15:54
491F：→ skyover: ｍ２６官方人物关系图中，仅有柯哀是双向信赖（替秀一单 08/03 15:54
492F：→ skyover: 方面的信赖默哀一分钟），人在什麽前提下能非常信赖另一 08/03 15:54
493F：→ skyover: 个人，特别还是彼此有所隐瞒也心知肚明的情况下？对对 08/03 15:54
494F：推 skyover: 方的人品高度理解与肯定时…...上面对柯哀的描述跟cp无关 08/03 15:56
495F：推 skyover: 有没有实锤日後会走柯哀线？当然没有，谁都不是青山， 08/03 16:08
496F：→ skyover: 基本上结局没出来以前，不会有人知道结局是什麽吧？ 08/03 16:08
497F：→ skyover: 不过您说要改cp需要二三十年，我觉得少掉水日常直接 08/03 16:09
498F：→ skyover: 走主线跟感情线可以几年就完结的吧！再说我二十年前 08/03 16:09
499F：→ skyover: 就觉得柯南要完结了，然後二十年就过去啦！XD青山再 08/03 16:09
500F：→ skyover: 画二十年完全有可能，强调一下，我没说作者打算换cp 08/03 16:09
501F：→ skyover: 只说作者完全可能再画个二十年，而剧情走向跟结局存在 08/03 16:10
502F：→ skyover: 多种的可能，故事尚未完结，时间拉长作者的想法可能 08/03 16:10
503F：→ skyover: 会更动（如当年访谈中说哀名字是哀～不过这也无法等 08/03 16:10
504F：→ skyover: 同原始版本是赐死哀，例如冻龄永生，看着身边的人逐 08/03 16:10
505F：→ skyover: 一老死也很悲哀～青山的助手画得特别篇，就暗示过 08/03 16:11
506F：→ skyover: aptx4869冻龄，而最新连载也暗示这可能性），如金庸 08/03 16:12
507F：→ skyover: 小说的三个版本，故事情节跟人物关系就常有更动 08/03 16:12
508F：推 Esther77: 其实这样看下来，还是大家角色的互动解读有所不同，或 08/03 19:33
509F：→ Esther77: 是感情观、与人相处的经验不同，像我觉得就算互有隐瞒 08/03 19:33
510F：→ Esther77: 也高度信任这样的关系，不只在恋爱关系才发生，也很常 08/03 19:33
511F：→ Esther77: 见於事业夥伴或好友(起码我个人经验是如此，这大概也能 08/03 19:33
512F：→ Esther77: 延伸出异性是否有纯友谊这个经久不衰的辩论题目XD) 08/03 19:33
513F：→ Esther77: 而大家的价值观互有不同、没办法被说服也是很正常的， 08/03 19:33
514F：→ Esther77: 但我想版友的共识都是希望青山能写出好的人物发展，不 08/03 19:33
515F：→ Esther77: 管结局最後是什麽走向，都要把故事讲好！(我比较担心青 08/03 19:33
516F：→ Esther77: 山的身体跟笔力，能不能符合大家的期待XD) 08/03 19:33
517F：→ Esther77: 至於结局，青山在名信片跟访谈分别说出兰哀会有好结局 08/03 19:35
518F：→ Esther77: ，我个人解读好结局=死亡的可能性很小，对我这个女角色 08/03 19:35
519F：→ Esther77: 本位的妈妈粉来说就够了 08/03 19:35
520F：推 pueir: 其实就是觉得青山光是把现有的所有伏笔好好交代完之後结局 08/03 20:50
521F：→ pueir: 就算得上是厉害了(不管是组织的还是新兰的) 在这些都八字 08/03 20:50
522F：→ pueir: 还没一撇的情况下，想着这作品还有可能会中途换cp感情线真 08/03 20:50
523F：→ pueir: 的太为难他了吧XD 08/03 20:50
没解的伏笔都是你想太多不是吗?
能把所有伏笔都好好解完的作者可没几个呢
然後我记得青山访谈有提过是有要结局的 而且不打算比乌龙派出所长(连载40年)
所以10年内应该会结束...吧?
再看漫画最近都很少日常回了 也许三浦建太郎和高桥和希的事让他警惕了吧?
524F：推 Hylun: 兰哀的好结局或许是她们本身所希望的 不一定符合读者期待 08/03 21:06
525F：→ Hylun: 只是对读者来说 肯定还是会替某一方惋惜 08/03 21:09
526F：→ Esther77: 天啊p大说的好有道理XDD 08/03 21:10
527F：→ Esther77: 还没填坑的主线坑超多的救命XDD 08/03 21:10
528F：→ Esther77: 小兰应该是不会想死，小哀现在也比较摆脱了过去的阴影 08/03 21:10
529F：→ Esther77: ，我至少是期待他们活到大结局的QQ 08/03 21:10
(虽然每个篇章都有人死)这部的敌方角都没死几个重要人物了
我不觉得我方的重点人物会有人死
搞不好最後结局 琴酒他们也都没死呢
530F：→ Esther77: 是说 那个红茶会 有後续吗(？) 08/03 21:10
531F：→ pueir: 说到红茶会….也是2018年的剧情了啊(怕 08/03 22:25
532F：推 yss: 红茶会是哪一趴啊？忘光了XD 08/03 23:12
533F：→ Hylun: 应该是安室闯进新一家遇到赤井+工藤夫妇?说要请他喝红茶 08/03 23:22
534F：推 ArgoVesta: 动画1011 08/03 23:38
535F：推 super1315566: 推推 08/04 00:01
536F：→ kase09521: 时间线问题半年左右是很久之前的说法了，现在是不到一 08/04 08:38
537F：→ kase09521: 年 08/04 08:38
其实我能理解青山想把时间线压缩 可能是不想写到升级(甚至升大学)那方面的剧情
但不到一年还是太扯了
如果是一年多 我还能接受
538F：→ kase09521: 然後所谓分析文本来就是建立在假设作者想走这条线的马 08/04 09:14
539F：→ kase09521: 後炮，修学旅行後真拿这套出来说会是柯哀结局也不会有 08/04 09:14
540F：→ kase09521: 人理，现在会被拿出来讲也是青山拿出来炒 08/04 09:15
541F：→ kase09521: 所以一切就看所谓灰原哀年後会怎麽走了 08/04 09:15
542F：推 yss: 感谢H大跟A大的回覆 08/04 15:34
543F：→ cashko: 问题应该不是青山的功力而是他想不想 08/04 15:37
544F：→ cashko: 男女之间，彼此像不像跟爱不爱也是两件事 08/04 15:40
545F：推 kyleJ: 推一下427楼，贴原文访谈的版友的解释跟原文有点不同，但 08/04 23:24
546F：→ kyleJ: 是感谢分享 08/04 23:24
547F：推 cymtrex: 光基尔助攻的戏份就值得三刷了 08/05 20:48
548F：推 yeszftz: 写在这里楼上betty大看得到吗....纯好奇您说的安达充老师 08/06 19:47
549F：→ yeszftz: 恋爱桥段灌给新兰和柯哀有什麽样的例子吗?? 08/06 19:48
550F：推 willy040609: 虽然我是新兰粉，但我蛮喜欢这次的电影！ 08/07 20:47
551F：→ willy040609: 每年对电影的要求就是不要再把小兰画的这麽糟了！其 08/07 20:47
552F：→ willy040609: 实知道跟黑衣组织有关之後，本来就不期待会有什麽推 08/07 20:47
553F：→ willy040609: 理场面了。今年的电影节奏不错，对於人物刻画都很棒 08/07 20:47
554F：→ willy040609: ，几个伏笔在交代的同时也会让人觉得惊艳，算是蛮精 08/07 20:47
555F：→ willy040609: 彩的电影！ 08/07 20:47
556F：推 willy040609: 感情线的部分，虽然我是新兰粉，但我很喜欢小哀这个 08/07 21:01
557F：→ willy040609: 角色。我自己是觉得电影版终究是为了满足粉丝的产物 08/07 21:01
558F：→ willy040609: ，有各种cp的讨论度以及非常好的票房，其实对作者就 08/07 21:01
559F：→ willy040609: 是大赢了。身为新兰粉，其实我是不太担心作者最後会 08/07 21:01
560F：→ willy040609: 改cp啦，新兰有着明确的双箭头，有从小到大的共同经 08/07 21:01
561F：→ willy040609: 历，更何况有告白跟确定交往的关系。光是这点要改成 08/07 21:01
562F：→ willy040609: 柯哀派其实就有不少难度，最大的问题就是这两个人已 08/07 21:01
563F：→ willy040609: 经交往了，青山必须先让这对分手，要满足这个条件， 08/07 21:01
564F：→ willy040609: 就还需要两个理由，一个是要有明确的理由分手，一个 08/07 21:02
565F：→ willy040609: 是新一也要喜欢志保。但很明显这两个重点还没有明确 08/07 21:02
566F：→ willy040609: 的证据。我自己是觉得青山算是很小心处理新兰的感情 08/07 21:02
567F：→ willy040609: 线了，不然就不会有最後还吻的桥段了，以我这个新兰 08/07 21:02
568F：→ willy040609: 粉来说，其实这个还吻算是给了剂强心针啦！ 08/07 21:02
569F：推 freekadze: 最简单就是没办法变回去了 08/07 22:47
570F：推 JerryChanel: 08/08 00:08
571F：推 Laser17: 之前作者推光彦时就是觉得不会变回去..但是我真的不行... 08/08 10:47
572F：→ Laser17: ....虽然有步美，现在小哀又有亲人了..就看看吧 08/08 10:47
573F：推 cashko: 不变回去也不觉得能成 08/08 11:19
574F：→ pueir: 这部漫画的「主线」就是柯南想要变回去所以才要追踪组织， 08/08 15:25
575F：→ pueir: 然後才有了後续剧情画了几十年，简单来讲柯南的这个信念就 08/08 15:25
576F：→ pueir: 是漫画的主轴，如果是进击的巨人那麽BE氛围的漫画还有可能 08/08 15:25
577F：→ pueir: 是变不回去这种结局，但柯南的风格可不是 08/08 15:25
578F：推 a39208491: 柯哀线完全是粉丝们脑补过头吧 08/09 16:54
579F：→ a39208491: 刚进电影院看完 作者还是会让新一跟小兰在一起才对 08/09 16:55
580F：推 QueenJames: 剧场版赶快出一部兰当主角的吧 上次戏份多是..M17？ 08/09 20:35
581F：→ QueenJames: 女一这待遇也太少见...哈 08/09 20:36
582F：→ Esther77: 我也很期待小兰主役的剧场版 比如让她揭穿柯南的身份 08/10 21:46
583F：→ Esther77: 然後在原作深度对谈 这样的安排有爆点 也能让後续保留 08/10 21:46
584F：→ Esther77: 在原作 08/10 21:46
585F：→ Esther77: 另外赞同前几楼新兰同好的想法 我觉得还吻这个一开始就 08/10 21:46
586F：→ Esther77: 决定的桥段(根据访谈)不仅是表现人物性格，也代表青山 08/10 21:46
587F：→ Esther77: 的想法 08/10 21:46
588F：→ Esther77: 然後变不回去是一回事 不等於新兰一定BE 更不等於新一 08/10 21:46
589F：→ Esther77: 会移情别恋 我觉得这样推太早 08/10 21:46
590F：→ cashko: 只要小兰不结婚，新一又还能长大，就算变不回来也不觉得 08/10 21:50
591F：→ cashko: 新一会在意小兰大十岁耶 08/10 21:50
592F：→ pueir: 新一变不回去感觉只会更小兰控(?)啊没有安全感(?)看看英理 08/11 12:14
593F：→ pueir: 初登场柯南那个行为XD 08/11 12:14
594F：推 cashko: 如果跟小兰没成，搞不好会像阿笠那样单身下去 08/11 13:30
595F：推 skyover: 说到英理初登场那一回，新一（缩小前）似乎跟毛利夫妻真 08/11 13:41
596F：→ skyover: 的不熟，跟英理十年没见面甚至都忘记她长相，小五郎初登 08/11 13:41
597F：→ skyover: 场那回，说新一也许跟父母出去吃饭（兰反驳新一父母早就 08/11 13:41
598F：→ skyover: 出国了） 08/11 13:42
599F：推 kaede0711: 兰很难主役 主要是她本来以前staff就是挂第二 硬要讲 08/11 22:51
600F：→ kaede0711: 每部剧场版她都能算主役 除非出一个大结局的剧场版 要 08/11 22:51
601F：→ kaede0711: 不然我实在不觉得她扛得了票房 这不是贬低她的角色魅 08/11 22:51
602F：→ kaede0711: 力 而是没有新鲜感的问题 08/11 22:51
603F：→ kaede0711: 这部剧场版之所以票房会断崖式破纪录 主要还是staff兰 08/11 22:54
604F：→ kaede0711: 第一次让出女一位置 话题性跟新鲜感本身就是引药 又有 08/11 22:54
605F：→ kaede0711: 赤安跟黑衣组织 几乎是拿最强的排场在拱哀 08/11 22:54
其实小兰一直都算是女角方面的主役吧(M24和M26以外)
毕竟每部的真主役都是柯南啊 就连M26也不例外
应该是说几乎没有一部是为小兰量身打造的剧场版
但也不意外啦 因为人设关系 如果要这麽做的话 那剧情方面就会比较限制了
大概最多就是像唐红的恋歌那类型吧
M15和M24柯哀的互动和画面其实也不错
但也没这麽夸张 我觉得主要是M26是从头到尾 为小哀量身打造的关系
才能把长久以来离去的哀粉都炸回来
606F：→ skyover: 兰在引爆摩天楼跟瞳孔中的暗杀者就是主役吧 08/11 22:54
607F：推 QueenJames: m1m4都20年前啦 最近m25m26兰的戏份... 08/11 22:59
608F：→ kaede0711: 我觉得M26兰虽然不是主役但表现反而比她挂女一还好 08/11 23:05
609F：→ Esther77: 身为妈妈粉当然希望女孩们当主役越多越好 但目前很难也 08/12 08:04
610F：→ Esther77: 是一个问题没错 08/12 08:04
611F：→ Esther77: 虽然很期待剧场版小兰有更多戏份 对小兰的剧本也真的是 08/12 08:04
612F：→ Esther77: 先求好再说 如果像前几年那样招黑或粗暴的下线真的不如 08/12 08:04
613F：→ Esther77: 不出场就好 08/12 08:04
614F：→ Esther77: 所以今年已经12刷了哈哈哈哈 08/12 08:04
615F：推 LinChinHoung: 今年兰虽然戏分少但满精彩的 08/12 18:31
616F：→ LinChinHoung: 难得有机会展示武力 过去戏份多一些但存在感低 08/12 18:32
617F：→ LinChinHoung: 不然就是在那边尴尬地喊新一 今年这样安排好很多 08/12 18:33
===================================新心得分隔线===============================
这一两周看别人的心得後 又有几个心得了
1. 直美最後离去的内心OS来看 她似乎认定了小哀就是志保
先不论她是怎麽认定的 那反过来她会怎麽看待柯南?
应该也不会认为柯南真是个小学生吧?
然後仔细想 目前来说知道小哀=宫野志保的人远比知道柯南=工藤新一的人少耶
身为知晓红方核心秘密的人 就这样在外面乱跑好吗?
2. 这个比较偏吐槽
水下恋爱浪漫喜剧时 仔细看才发现 与其说是柯南和小哀牵手 其实是柯南拉着小哀
(柯南的掌心是握着小哀的手背 而非两人手心对手心)
然後柯南强拉加强塞呼吸器後 小哀的手都是松开来的(没有握住柯南)
(并且呼吸器就一直没再给柯南了 柯导 你的氧气储量还够吗?)
老实说 这段牵手根本没必要啊? 完全是硬塞糖 不过我喜欢
3. 追踪眼镜有换回来吗?
小哀跳下水去救柯南时是没戴眼镜的 最後塞给柯南的
应该也是在水中捡到从柯南身上漂出去的那付 (话说护目镜可以戴着眼镜戴?)
所以表示目前为止初号机还在小哀那 而柯南都改戴备用机了?
4.
https://m.youtube.com/watch?v=ZXB9OBHCiH8
这个官方MV真的太猛了 每天都要看上几遍
看着看着 本来想去看看前面几场的(主要是想看唐红的 歌超好听)
结果才发现这种主题曲配合画面的剪辑MV是从去年M25才开始有的
※ 编辑: longinus (123.241.141.47 台湾), 08/13/2023 18:27:33
618F：推 SAGIL0125: 眼镜在哀被掳当下泡水就坏了，再怎样都会换回来吧？除 08/14 14:57
有这设定吗?
我觉得阿笠博士的柯学发明岂是如此不便之物?
619F：→ SAGIL0125: 非有第三只备用眼镜？ 08/14 14:57
620F：推 SAGIL0125: 而且就最後哀还眼镜到柯南脚上，或许也代表是把暂借的 08/14 15:01
621F：→ SAGIL0125: 眼镜还给柯南 08/14 15:01
622F：推 SAGIL0125: 应该是说哀在逃亡已没有戴眼镜了，还柯南的那一付是在 08/14 15:08
623F：→ SAGIL0125: 海里漂浮的柯南所戴的眼镜，可以猜测就是博士所发明的 08/14 15:08
624F：→ SAGIL0125: 第一副眼镜 08/14 15:08
625F：推 QueenJames: 两副眼睛都有泡水？真要坏两个都坏了 08/14 20:14
626F：推 QueenJames: 哀出潜水艇的时候没戴眼镜 那衣服看起来也不是有防水 08/14 20:19
627F：→ QueenJames: 口袋 如果泡水就坏的话 两副在柯最後一次下水前都坏了 08/14 20:19
628F：→ QueenJames: 除非要说没开机泡水不会坏 柯南才有有可能换回去吧 08/14 20:21
629F：→ QueenJames: 不然我觉得两副都还是好的 也没换回去 08/14 20:21
630F：→ QueenJames: 追车那里倒不如说是水压或其他原因才失效 08/14 20:21
631F：推 skyover: 电影中完全看不出有把眼镜换回来吧？眼镜泡坏了不代表博 08/14 20:55
632F：→ skyover: 士在这段时间内没修理好（如果眼镜还是坏的，柯南难道把 08/14 20:56
633F：→ skyover: 坏掉的东西给小哀自己拿走好的，柯南怎麽看都不会做这样 08/14 20:57
634F：→ skyover: 的行为囧），至於哀在逃亡时已经没有戴眼镜，不管漫画或 08/14 20:58
635F：→ skyover: 电影版，哀本来就很少直接戴眼镜，但经常都会放在身上 08/14 20:58
636F：推 SAGIL0125: 潜水到一半，柯南的眼镜出现闪烁後变无画面，应该不是 08/14 21:19
637F：→ SAGIL0125: 没电吧？ 08/14 21:19
有这段吗? 我没印象了
638F：→ SAGIL0125: 而且访谈也有说过眼镜坏了，我记得有看到这个回答 08/14 21:20
639F：推 SAGIL0125: 其实也没有画随时放在身上，没有清楚交代是还哪付眼镜 08/14 21:24
640F：→ SAGIL0125: ，大概就是要任君想像吧XD 08/14 21:24
641F：推 SAGIL0125: 个人觉得哀还柯南的是初号机啦XD 08/14 21:27
642F：推 skyover: 我没说随时放身上的呀!说的是经常放身上,不管这次剧场版 08/14 21:40
643F：→ skyover: 柯南给哀戴眼镜时哀拿出眼镜,或者漫画中少侦在柯南试图 08/14 21:41
644F：→ skyover: 甩掉他们,他们请哀用备份用的追踪眼镜时,哀都直接拿出来 08/14 21:42
645F：→ skyover: 了XD 08/14 21:42
646F：→ skyover: 至於新一如果变不回来这个假设,青山监修的真人版,哀对 08/14 21:43
647F：→ skyover: 新一说就算变不回来经过十年後,你们也能再度沐浴爱河的吧 08/14 21:43
648F：→ skyover: 新一回答未来的事谁说得准呢? 08/14 21:44
649F：推 SAGIL0125: 目前的原作则已告白成功变成情侣，哀这点说得很准 08/14 21:46
650F：推 skyover: 目前的原作没经过十年,谈不上再度呀XD 08/14 21:48
651F：推 SAGIL0125: 的确，青梅竹马论不适用在柯哀上 08/14 21:51
652F：推 skyover: 这里有人将青梅竹马论适用在柯哀上吗? 08/14 21:54
653F：推 SAGIL0125: 不是您先离题讲自己想讲的吗？ 08/14 21:56
654F：推 skyover: 我是回应上面推文,如果变不回来会怎麽样的呀XD 08/14 21:58
655F：→ skyover: 想起青山监修的真人版确实做过这个假设,所以补充一下XD 08/14 21:58
656F：→ SAGIL0125: 没有交代清楚的部份，就不争论了，反正也不会有确定的 08/14 21:59
657F：→ SAGIL0125: 答案（笑) 08/14 21:59
658F：推 SAGIL0125: 跳真远，在回覆原作者之前XD 不过青梅竹马论，在原作时 08/14 22:05
659F：→ SAGIL0125: 间线不到一年的情况下，我是在讲柯哀不会算是青梅竹马 08/14 22:05
660F：→ SAGIL0125: 啦（笑） 08/14 22:05
661F：推 skyover: 柯哀是命运共同体XD 08/14 22:08
662F：推 SAGIL0125: 第一次下水和哀下水都没戴眼镜，猜测是作者为了说明， 08/14 22:17
663F：→ SAGIL0125: 事件告一段落，灰原最後把初号机还给柯南，才故意让 08/14 22:17
664F：→ SAGIL0125: 柯南戴下水吧！ 若真要设一个能找到柯南的漂浮物体，护 08/14 22:17
665F：→ SAGIL0125: 目镜也能办到才是，没必要故意安排让柯南戴下水， 08/14 22:17
666F：→ SAGIL0125: 还故意安排哀还给柯南的画面，以上是个人的看法(笑） 08/14 22:17
小哀和直美从潜水艇出来时
小哀和柯南都没戴眼镜(参照出水面小哀接话那段)
但回到浮标喝咖啡时 两人都有戴
柯南发现破案线索叫小哀在那边等着後
两人就没再碰面 一直到小哀跳下去救柯南为止
所以我是觉得应该没换回来
并且两个眼镜在功能上没什麽差别 理论上应该不会特地换回来
当然只要青山没明确给答案就不知道到底有没有换回来就是了
(如果有颜色差别就比较好认了 比如说初号机是紫色 2号机是红色这样...)
667F：推 skyover: 因为护目镜不是柯哀间的护身符,而眼镜是,交换护身符,让 08/14 22:22
668F：→ skyover: 这个护身符成为柯南获救的关键,达到护身符的功效 08/14 22:23
669F：→ skyover: 个人以为推论不出哀归还初号机,当然这也是个人的看法XD 08/14 22:24
670F：推 SAGIL0125: 同因灰原做出的毒药而变小，而担忧被黑衣组织知道并怕 08/14 22:25
671F：→ SAGIL0125: 其追杀，的确是命运共同体。 08/14 22:25
672F：推 QueenJames: 护身符宣传那麽大 结果电影演一半一幕都没带过就还回 08/14 22:28
673F：→ QueenJames: 去?? 哈哈 而且理由是我的坏了 所以灰原你给我还来XDD 08/14 22:28
674F：→ QueenJames: DD 08/14 22:28
675F：推 SAGIL0125: 这时又推论还柯南的是初号机了吗？（笑） 不是初号机 08/14 22:28
676F：→ SAGIL0125: ，怎麽会是护身符呢？ 若是初号机，灰原看来是把护身符 08/14 22:28
677F：→ SAGIL0125: 还给柯南罗～ 08/14 22:28
678F：推 skyover: 我说的是推论不出哀归还初号机,您怎会理解成又推论还柯南 08/14 22:30
679F：→ skyover: 的是初号机 08/14 22:31
680F：推 SAGIL0125: 护身符是救柯南的关键？？？ 08/14 22:34
681F：推 skyover: 备份用的追缉眼镜首见单行本37集板仓卓事件中，哀用它救 08/14 22:41
682F：推 skyover: 出困在置物柜中差点窒息动弹不得的柯南。黑铁的鱼影中， 08/14 22:44
683F：→ skyover: 哀也是看到眼镜漂过来而察觉新一就在附近（本来青山要让 08/14 22:44
684F：→ skyover: 柯南吃下解药变大，水下会是新哀，但动画组其他人提到哀 08/14 22:45
685F：→ skyover: 没见过柯南那一个药盒，不像眼镜能认出来，所以作罢）， 08/14 22:45
686F：→ skyover: 漫画一次，剧场版又一次，眼镜护身符难道不是救柯南的关 08/14 22:45
687F：→ skyover: x键吗？ 08/14 22:45
688F：推 skyover: 因为aptx4869，柯哀有了一线生机，新一没被琴酒杀死，哀 08/14 22:54
689F：→ skyover: 没死在毒气室中，後续情节中两人数次共患难拯救彼此,如高 08/14 22:55
690F：→ skyover: 山南所说「两人的关系比起刚相遇的时候已经有了很大的改 08/14 22:56
691F：→ skyover: 山南所说「两人的关系比起刚相遇的时候已经有了很大的改 08/14 22:56
692F：→ skyover: 来的信赖关系是无法动摇的。 」明确同因药物缩小的人还有 08/14 22:57
693F：→ skyover: 玛丽，疑似因药物冻龄的人还有苦艾酒，黑铁的鱼影中疑似 08/14 22:57
694F：→ skyover: 暗示BOSS也改变了形貌，但被青山监修的真人版与柯南的 08/14 22:57
695F：→ skyover: 声优盖章命运共同体的人就只有柯哀 08/14 22:57
696F：推 skyover: 单行本25集,新一中弹那回,也是通过眼镜留下讯息给哀 08/14 23:01
※ 编辑: longinus (123.241.141.47 台湾), 08/14/2023 23:20:02
697F：推 skyover: 哀在漫画利用眼镜救了柯南至少两回,柯南会把眼镜当护身符 08/14 23:21
698F：→ skyover: 跟哀交换,不是没来由的 08/14 23:21
699F：推 skyover: 等等,我想起来,柯哀跟直美在喝东西取暖时,柯南问哀有没 08/14 23:24
700F：→ skyover: 听到其他讯息,哀回答前先把眼镜戴上,看到直美擦杯角的举 08/14 23:26
701F：→ skyover: 动,柯南猜到宾加是谁,让哀等他,他会把事情解决,然後跑走 08/14 23:26
702F：→ skyover: 了,这时哀还戴着眼镜,柯南离开到落水後被哀救起之前 08/14 23:27
703F：→ skyover: 柯哀都没有再碰面,所以并不存在归还初号机给柯南的情节吧 08/14 23:28
704F：推 skyover: 眼镜闪烁後无画面,是柯南跳崖救哀那一段,是没电或故障我 08/14 23:32
705F：→ skyover: 不确定;但柯哀直美喝东西取暖那时,哀还拿起眼镜戴上,目送 08/14 23:33
706F：→ skyover: 柯南离去os新一还真喜欢让人等时也还戴着眼镜 08/14 23:33
707F：→ skyover: 之後到哀救起柯南之前,柯哀没有再相处的机会,我想不出 08/14 23:34
708F：→ skyover: 从哪里能看出哀已经归还初号机? 08/14 23:34
709F：→ skyover: 归还初号机的理由又是什麽? 柯南的故障了所以要哀还他... 08/14 23:36
710F：→ skyover: 为什麽觉得有一点喜感XD 08/14 23:36
711F：推 skyover: 话说真的有人会把送出去的东西要回来就因为自己的坏了吗 08/14 23:38
712F：→ skyover: XDDD再说坏掉了不能修理没电了不能够充电吗?XDDD 08/14 23:39
713F：推 SAGIL0125: 护身符=初号机=灰原最後还柯南 XD 08/15 09:54
714F：推 skyover: 从哪里看出哀最後还柯南了? 08/15 09:58
715F：推 skyover: 电影里面哀在海中捞到柯南戴的那副眼镜放入口袋,完全可能 08/15 10:02
716F：→ skyover: 是将这副眼镜交给柯南XD 08/15 10:03
717F：→ SAGIL0125: 没有换回来=不是初号机=不是护身符(笑) 08/15 10:05
718F：→ SAGIL0125: 哀被兰亲之前归还眼镜，神来一还XD 08/15 10:06
719F：推 skyover: 不管是不是初号机,眼镜都是柯哀的护身符,柯南中弹那回 08/15 10:09
720F：→ skyover: 哀救柯南用的是初号机,柯南被困在置物柜那回,哀救柯南用 08/15 10:09
721F：→ skyover: 的是二号机,不管初号机二号机,都是柯哀的护身符 08/15 10:10
722F：→ skyover: 所谓"没有换回来=不是初号机=不是护身符"的逻辑为何? 08/15 10:10
723F：→ skyover: 另外,您现在不说哀被柯南救出後,就把眼镜还柯南了?XD 08/15 10:11
724F：推 SAGIL0125: M26柯南只有叫哀把初号机当护身符，没说交换的二号机也 08/15 10:12
725F：→ SAGIL0125: 是XD 08/15 10:12
726F：推 SAGIL0125: 没有交换回来的话，就不是护身符，有交换回来，哀就还 08/15 10:14
727F：→ SAGIL0125: 柯南啦～ 08/15 10:14
728F：推 skyover: 黑铁的鱼影中，柯是让哀把初号机作为护身符带在身边，然 08/15 10:16
729F：→ skyover: 後拿走哀的二号机做交换，再请教您一次，从哪里看出哀还 08/15 10:16
730F：→ skyover: 给柯南的是初号机？您先前还无视柯哀喝东西时哀还戴着眼 08/15 10:17
731F：→ skyover: 镜，说哀早已还回去了，如果连明确画出来的基本情节都记 08/15 10:18
732F：推 skyover: 错，对您的延伸的推论，我想其他人可以持保留态度；退一 08/15 10:21
733F：→ skyover: 步说，就算哀把初号机还回去，也是哀她自己想交回去（另 08/15 10:22
734F：→ skyover: 外貌似交换眼镜护身符後，青山的动森岛的哀都戴着眼镜呀 08/15 10:23
735F：→ skyover: ！从哪里看出她已归还初号机？）柯南想把自己的初号机给 08/15 10:23
736F：→ skyover: 哀当护身符的本心并不变，剧情中柯南就只送过一次护身符 08/15 10:24
737F：→ skyover: 给人XD 08/15 10:24
738F：推 SAGIL0125: 不是哦，哀最後都还柯南了，就差在你的逻辑，没换回来 08/15 10:30
739F：→ SAGIL0125: 护身符就在亲兰之前还给柯南了 08/15 10:30
740F：→ SAGIL0125: 若没有换会来，二代机就不是被柯南叫哀当护身符的初号 08/15 10:30
741F：→ SAGIL0125: 机，就不是所谓的护身符救了两人XD 08/15 10:30
742F：→ SAGIL0125: 只是请哀把初号机当成护身符，我倒不至於那是送给哀啦X 08/15 10:32
743F：→ SAGIL0125: D 08/15 10:32
744F：推 skyover: 剧情中从何推论哀最後给柯南的是初号机而不是二号机？交 08/15 10:34
745F：→ skyover: 换眼镜那一段的配乐是眼镜护身符，不是初号机眼镜护身符 08/15 10:34
746F：推 skyover: 初号机二号机眼镜的功能例如追踪都一致，有什麽必然要换 08/15 10:37
747F：→ skyover: 回来的理由？您先前还无视哀仍戴着眼镜说因为柯南潜水时 08/15 10:38
748F：→ skyover: 坏掉了所以换回来？坏掉或者没电难道不能修理或者充电？ 08/15 10:38
749F：→ skyover: 因为自己的坏了所以把交给别人的东西要回来，真的有人这 08/15 10:40
750F：→ skyover: 麽小家子气的吗？XD 08/15 10:40
751F：推 skyover: 柯南请哀把初号机当护身符时也说了,用它来交换哀的二号机 08/15 10:43
752F：→ skyover: 难道交换礼物的情况不算把原属於自己的东西送给人吗？真 08/15 10:45
753F：→ skyover: 的有人交换礼物以後，会再把东西要回来的吗？ 08/15 10:45
754F：推 skyover: 在学校或职场，重大节庆时交换礼物的活动并不罕见，真的 08/15 10:48
755F：→ skyover: 有人觉得交换不算赠与且会要回来吗？= =||| 08/15 10:49
756F：推 SAGIL0125: 我倒觉得那只是暂时交换，还不算是送给对方啦XD 08/15 10:50
757F：推 skyover: 柯南说让哀用二号机做交换，可不是说用二号机暂时交换， 08/15 10:57
758F：→ skyover: 日常生活交换後算是赠与是常态，暂时交换会再换回来才会 08/15 10:57
759F：→ skyover: 是特例，若是後者才真会在话中注明的吧？ 08/15 10:58
760F：推 SAGIL0125: 也没说事件告一段落不会换回来，总不会一直用功能可能 08/15 11:11
761F：→ SAGIL0125: 不齐全的备用机，交换即是赠与，我是觉得不相等XD 08/15 11:11
762F：推 skyover: 备用机的功能有什麽不齐全?不管漫画或剧场版都没说过 08/15 11:13
763F：→ skyover: 初号机备号机的功能有什麽不同,初号机能追踪,备号机也能 08/15 11:14
764F：→ skyover: 够追踪,同样是博士的作品,博士特地做一个不能不齐全的备 08/15 11:14
765F：→ skyover: 用机做什麽呢? 备份用的东西就是原使用的东西坏了之时 08/15 11:15
766F：→ skyover: 供使用的,同样是博士制作的,从何看出备用机的功能不如初 08/15 11:15
767F：→ skyover: 号机的?博士又有什麽理由特地做一个功能不齐全的? 08/15 11:16
768F：推 skyover: ＂也没说事件告一段落不会换回来＂问题剧情跟台词都没让 08/15 11:24
769F：→ skyover: 新一要回初号机呀！因为坏掉了所以要回来只存在於您的推 08/15 11:25
770F：→ skyover: 测，而这个推测是建立在无视哀喝东西时还戴着眼镜的描绘 08/15 11:25
771F：→ skyover: ；至於备用机功能不齐全？抱歉，剧情从没说过备用机功能 08/15 11:26
772F：→ skyover: 不如初号机，博士再制作一副同样的眼镜，比特意再研发并 08/15 11:26
773F：→ skyover: 制作一副功能不如的眼镜合理，话说哪个产品的制作者後续 08/15 11:26
774F：→ skyover: 会刻意研发功能不如前作的产品？ 08/15 11:26
775F：推 arur82: 回到柯哀CP的主题，个人只能说青山直接来个官方逼死同人， 08/22 22:12
776F：→ arur82: 卖CP顺便赚一波；这部是很甜，但结尾的时候就转回新兰CP了 08/22 22:12
可我觉得不够甜
吃过了M26的糖 就希望下次能有更甜的
777F：→ arur82: ，可能跟柯南同时知道小兰有过来，小哀假装身体有状况， 08/22 22:12
778F：→ arur82: 第一时间柯南想急救，直接摀他嘴又把初号机眼镜(护身符) 08/22 22:12
我还是比较倾向初号机还在哀那
779F：→ arur82: 还回去，接着小兰还在想要怎麽急救时直接吻了小兰，当然 08/22 22:12
780F：→ arur82: 当下全场都在笑这个桥段，但小哀笑着看向柯南并心中OS我 08/22 22:12
781F：→ arur82: 有把你的嘴唇还回去了，潜台词其实就是青山在说柯哀CP党糖 08/22 22:12
782F：→ arur82: 吃满嘴很甜吧？不过有关正统CP我要转回去了；所以後面再 08/22 22:12
783F：→ arur82: 刷时，看到最後小哀的笑容配上心中OS，反而觉得心情很复 08/22 22:12
784F：→ arur82: 杂@@ 08/22 22:12
这边我觉得 哀是「一定」会做出类似还吻的举动的
如果最终是新兰 那就得转回去 不然M26对新兰就太暴力了(虽然已经很暴力了)
如果最终是柯哀 那也还是要演一下 毕竟还没要结束 还不能把所有牌都揭开
所以不管怎麽都会用类似的方式来收局
端看你是怎麽想的而已
785F：推 kradptt: 柯南的世界 应该可以想成地球绕太阳要好几个365天才能绕 08/23 17:20
786F：→ kradptt: 完一周（一年）的世界 其中会因地球自转跟公转轨道产生好 08/23 17:20
787F：→ kradptt: 几次春夏秋冬 这麽想为什麽过了好几次春夏秋冬他们还是 08/23 17:20
788F：→ kradptt: 未满一年应该比较合适 08/23 17:20
本来我以为这部是推理(?)漫
原来是异世界转生作品喔?
APTX4869其实让柯南转生到异世界去了
※ 编辑: longinus (123.241.141.47 台湾), 08/27/2023 17:55:17
789F：→ Esther77: 推楼上 我讲的一年好几个春夏秋冬就是这个想像XDD 09/02 10:33
790F：→ Esther77: 至於眼镜到底是哪一副我倒是没有这麽在意，因为这种带 09/02 10:35
791F：→ Esther77: 赛两次的“护身符”(而且是被打脸之後还嘴硬说护身符， 09/02 10:35
792F：→ Esther77: 然後当天半夜就又被迅速打脸，根本定位器XD)还是不要放 09/02 10:35
793F：→ Esther77: 身边太久比较好XDDD 有收到祝福的心意就可以了XD 09/02 10:35
794F：推 skyover: 这个护身符实际上救了柯哀的呀 哀用柯的初号机窃听水无 09/02 16:33
795F：→ skyover: 跟伏特加的对话 才能找到逃脱潜水艇的方法 柯用哀的二号 09/02 16:33
796F：→ skyover: 机的时候 眼镜漂走 被哀捡到 哀才找到柯南 09/02 16:34
797F：→ skyover: 所谓的护身符 本来就不等於不会遇到危险 而是遇到危险後 09/02 16:35
798F：→ skyover: 能顺利脱困的吧XD 09/02 16:35
799F：推 QueenJames: 那平和护身符还是快丢了吧 哈哈 09/03 14:32
800F：→ QueenJames: 动漫会描写护身符不就预告之後会有戏份 09/03 14:33
801F：→ QueenJames: 不然写干嘛 09/03 14:33
802F：推 yen5642: 相信我，眼镜这剧情一定还会出现在後面，不管是漫画还是 10/03 12:04
803F：→ yen5642: 剧场版，到时候某人别破防就行，名柯只要是真情侣几乎都 10/03 12:04
804F：→ yen5642: 有护身符，只有新兰没有，超好笑 10/03 12:04
805F：嘘 Esther77: 新兰没有护身符，不影响他们是描写最多、互相感情都很 10/19 19:23
806F：→ Esther77: 深的情侣，现在台湾破防到处攻击的好像柯哀粉不少呢^^ 10/19 19:23
807F：推 yen5642: 破防的是新兰粉吧！光一个水下牵手就卖到140亿了傻子都 11/01 13:47
808F：→ yen5642: 知道要推哪一对，倒是e大不停的刷毛利兰武打片段真可怜 11/01 13:47
809F：→ yen5642: ，因为毛利兰只有武打片段才能刷存在感，五分钟的戏份好 11/01 13:47
810F：→ yen5642: 惨啊！最新一话还被青山丑化只会哭不去找她爸，毛利兰到 11/01 13:47
811F：→ yen5642: 底哭了多少次啦！看到都烦了 11/01 13:47
812F：→ yen5642: 没有护身符就不可能在一起就算在一起也必定分手（天狗传 11/01 13:50
813F：→ yen5642: 说），看看平和高佐京园都有，就某对从头到尾都没有，青 11/01 13:50
814F：→ yen5642: 山为何不给他们发一个呢？真奇怪喔！ 11/01 13:50
815F：嘘 Esther77: 谢谢引战仔这麽关心我～祝你被水桶时也有愉快的时光^^ 11/12 21:27