作者btm978952 (感冒用斯斯)
看板Conan
标题Re: [讨论] 关於“角”到底是不是小兰的黑称
时间Thu Aug 3 09:52:38 2017
先说结论 不赞成禁止
人性就是很犯贱
你越禁止的事情人就越爱做
老实说
目前其实在这篇讨论串前
其实在本版黑“角兰”的次数频率其实根本不明显
其实严格来讲
还挺中性的
而且就算
你今天禁止了
隔天想黑的人一定能发明新的
或是故意找漏洞钻
那张桌角 兰快去擦!
边边角角 兰你很........
你这样要禁人家吗
还是你觉得这样你心情会比较舒坦?
或是你再禁止新的吗?
角兰对於有些人来说只不过就一个代称
自己虽然没很喜欢但是也不讨厌小兰
看到角兰的时候也是微微一笑
觉得哈哈 看这麽久 作者的还真的越画越来越尖
话说回来
禁止角兰是想禁止什麽
觉得小兰被霸凌?
小兰也不过是一个漫画中的角色
觉得自己喜欢的角色被酸?
那在意的不是应该是角兰被後的酸语而非角兰这两个字
你今天就算可以禁了角兰
那人家的酸言酸语你禁的了吗
再者或是像前面说的
人家又发明一个新的绰号来酸 你又怎麽办
因此我觉得
千万不要禁
一些想法
提供给版友讨论
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.217.225.233
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Conan/M.1501725163.A.CFA.html
※ 编辑: btm978952 (180.217.225.233), 08/03/2017 09:54:24
1F：→ yoyo3055: 这篇比上面的讨论中肯多了，禁止只会发展出不同的难听称 08/03 10:39
2F：→ yoyo3055: 号，实际上也解决不了什麽问题... 08/03 10:39
3F：推 chungyiju: 记得之前投票结果也是不赞成禁令~ 08/03 10:56
4F：→ tina1007: 所以原PO的意思是讨厌另一位女角的人可以喊小衰了? 08/03 11:21
5F：→ tina1007: 我想前面提出反对的板友应该是讲很明了 版规有相关规定 08/03 11:22
6F：→ tina1007: 凭甚麽只有小兰就的ANTI称号就可以准许? 08/03 11:23
7F：→ tina1007: "小"和"角"注音就不同了 请把角色的名称打正确很难? 08/03 11:24
8F：→ tina1007: 就只因为小兰的头发被划成这样所以角兰就可以被准许? 08/03 11:25
9F：→ tina1007: 而且也有板友提到 光是在"小衰""角兰"的处理上 08/03 11:26
10F：→ tina1007: 就有双重标准的嫌疑 08/03 11:26
11F：→ tina1007: 今天就是有板友认为不舒服再度提出来讨论 08/03 11:29
12F：→ tina1007: 结果现在变成检讨"谁叫小兰要被作者画成这样 所以干嘛 08/03 11:29
13F：→ tina1007: 反对角兰这种称呼" 提出这一词是ANTI用的板友文章根本白 08/03 11:30
14F：推 abelyi100: 推原po,衰这个词本身听了就不舒服，我也不能够接受 08/03 11:30
15F：→ abelyi100: 但“角兰“一词本身没这麽具有黑的意味吧...仅个人看法 08/03 11:30
16F：→ tina1007: 费心血了 08/03 11:30
17F：→ tina1007: 我想A大可以再去看看其他篇的回文 实际上在华人圈就是黑 08/03 11:31
18F：→ tina1007: 不要说DCARD了 隔壁版的使用状况有几个事正面意涵的? 08/03 11:32
19F：→ ttyycc: 真要扯，衰是指人生经历、角是指人物外型，都是客观事实啊 08/03 11:37
20F：→ abelyi100: 对耶，指人生经历的话，她是满衰的没错...... 08/03 11:38
21F：→ ttyycc: 衰本身也没有负面意义，只是只运气差而已啊 08/03 11:39
22F：推 ttyycc: 但看到这两个称呼，感受到的是「小哀是个衰鬼」的恶意跟 08/03 11:42
23F：→ ttyycc: 「嘲笑小兰的发型」的恶意啊...... 08/03 11:42
24F：→ SAGIL0125: 正因得知角兰背後是不友善的用法才会让人不舒服想禁角 08/03 12:12
25F：→ SAGIL0125: 兰一词 08/03 12:12
26F：推 iamhch: 各位午安，来报告一下懒人包还在修整精简校对，好，其实 08/03 12:16
27F：→ iamhch: 是赶工而已，我已经看到初稿了，感谢t版友昨晚挑灯协助， 08/03 12:16
28F：→ iamhch: 我们还记得昨天的承诺，今天一定会po出。 08/03 12:16
29F：推 SAGIL0125: 再者发明的人的确犯贱不然就是想挑起战争 08/03 12:16
30F：→ SAGIL0125: 不然好好的角色名称 在专版为何都不能好好的打呢？ 08/03 12:17
31F：→ cashko: 这个词现在在中日用法就是蔑称黑称为主，至於发展出其他 08/03 12:51
32F：→ cashko: 称号我觉得想太多，这词也不是批踢踢发展出来的，如果又 08/03 12:51
33F：→ cashko: 有蔑称那当然也该处理啊，cvs板之前有人因为恶意使用孕妇 08/03 12:51
34F：→ cashko: 两字被桶，板主得到大量支持，也有人玩文字游戏说孕妇两字 08/03 12:51
35F：→ cashko: 没问题，但推文明眼人都看的出来，不是因为字眼被禁，而是 08/03 12:51
36F：→ cashko: 心态用法 08/03 12:51
37F：→ cashko: 个人爱不爱做根本不重要，谁管个人喜好，但板规应该要有 08/03 12:54
38F：→ cashko: 所设置，如果禁止了你更爱讲那是你的事，规定摆在那，违规 08/03 12:54
39F：→ cashko: 就处理，我看到角兰也不会在意甚至有些用法也挺好笑，但 08/03 12:54
40F：→ cashko: 我觉得专板应该规范 08/03 12:54
41F：→ cashko: 同意对於有些人只是代称，但对於很多人是蔑称 08/03 13:00
42F：→ komb1985: 不明白为什麽「禁止只会发展出不同的难听称号」，莫非现 08/03 13:27
43F：→ komb1985: 在专版是anti人当道？ 08/03 13:27
44F：→ yoyo3055: 难道每个专版粉都喜欢所有角色? 怎麽可能。禁止本来就会 08/03 13:34
45F：→ yoyo3055: 有可能发展出别的状况好吗 08/03 13:34
46F：推 iamhch: 回覆yoyo大，我们不能因为惧怕未来可能会发生但现在尚未 08/03 13:39
47F：→ iamhch: 发生的风险，而去主张维持现在已经发生的歧视和恶害不能 08/03 13:39
48F：→ iamhch: 加以规范。 08/03 13:39
49F：推 flatfish2717: 用的「次数」不多不代表「中性」 08/03 13:39
50F：→ flatfish2717: 我觉得这两个没什麽关连 08/03 13:39
51F：→ flatfish2717: 在那篇文章里也放了很多例子了 08/03 13:39
52F：→ flatfish2717: 这个词「就算是最正面的用途也带有揶揄的味道」 08/03 13:39
53F：→ flatfish2717: 更何况一开始会有这个词就是anti拿来用的 08/03 13:39
54F：→ flatfish2717: 它、完、全、不、中、性！ 08/03 13:39
55F：→ iamhch: 我暂时举不出适当譬喻，只想到一个，但这个譬喻还不够完 08/03 13:40
56F：→ iamhch: 整。如果有更好例子的版友，欢迎补充更正我的举例。 08/03 13:40
57F：→ tina1007: 不要说其他地方了 随便去隔壁版找 用角兰没有负面含意? 08/03 13:42
58F：→ flatfish2717: 你说的情况也不是没有可能 08/03 13:42
59F：→ flatfish2717: 我有一个想法 08/03 13:42
60F：→ flatfish2717: 直接发公告禁止「角兰」 08/03 13:42
61F：→ flatfish2717: 然後先说清楚 08/03 13:42
62F：→ flatfish2717: 如果之後有人钻漏洞 08/03 13:42
63F：→ flatfish2717: 发明其他的蔑称 08/03 13:42
64F：→ flatfish2717: 或像b大你举例的玩文字游戏 08/03 13:42
65F：→ flatfish2717: 就警告 08/03 13:42
66F：→ flatfish2717: 屡劝不听再水桶 08/03 13:42
67F：→ flatfish2717: 毕竟都搬到台面上讨论了 08/03 13:42
68F：→ flatfish2717: 这麽多人表示不喜欢了 08/03 13:42
69F：→ flatfish2717: 再有人拿这个做文章 08/03 13:42
70F：→ flatfish2717: 意图也很明显不是吗？ 08/03 13:42
71F：→ flatfish2717: 不用担心没完没了要一直禁 08/03 13:42
72F：→ flatfish2717: 如果有人一直试图乱版 08/03 13:42
73F：→ flatfish2717: 直接水桶就可以了 08/03 13:42
74F：→ flatfish2717: 更何况 08/03 13:42
75F：→ flatfish2717: 「禁止角兰会造成其他更多蔑称出现」这个猜测 08/03 13:42
76F：→ flatfish2717: 也是未来式 08/03 13:42
77F：→ flatfish2717: 不一定会发生 08/03 13:42
78F：→ flatfish2717: 但「anti恶意使用蔑称」这是完成式 08/03 13:42
79F：→ flatfish2717: 是已经发生的事实 08/03 13:42
80F：→ flatfish2717: 为了不知道会不会发生的猜测 08/03 13:42
81F：→ flatfish2717: 就对已存在的事实放任不管吗？ 08/03 13:42
82F：→ flatfish2717: 当然有人是开玩笑的使用啊 08/03 13:42
83F：→ flatfish2717: 问题是 08/03 13:42
84F：→ flatfish2717: 目前就是有人恶意使用 08/03 13:42
85F：→ flatfish2717: 却没有任何规范可以做处理 08/03 13:42
86F：→ flatfish2717: 退一万步来讲 08/03 13:42
87F：→ flatfish2717: 就算不全禁止 08/03 13:42
88F：→ flatfish2717: anti在专版出没也应该被处理才是 08/03 13:42
89F：→ flatfish2717: 禁止专版的anti蔑称 08/03 13:42
90F：→ flatfish2717: 一方面尊重粉丝跟角色 08/03 13:42
91F：→ flatfish2717: 一方面避免争议 08/03 13:42
92F：→ flatfish2717: 维护专版风气 08/03 13:42
93F：→ flatfish2717: 大家开开心心讨论剧情不好吗？ 08/03 13:42
94F：→ flatfish2717: 没错 08/03 13:42
95F：→ flatfish2717: 不是只在意蔑称而已 08/03 13:42
96F：→ flatfish2717: 酸言酸语也是anti的攻击之一 08/03 13:42
97F：→ flatfish2717: 所以应该反过来想 08/03 13:42
98F：→ flatfish2717: 无法禁止酸言酸语 08/03 13:42
99F：→ flatfish2717: 至少可以禁止蔑称啊 08/03 13:42
100F：→ flatfish2717: 酸言酸语再反驳回去就是了 08/03 13:42
101F：推 iamhch: 我认为你不能因为开车上路有风险，就说我们不能使用交通 08/03 13:43
102F：→ iamhch: 工具。开车上路可能出车祸没错，但因此主张不可以开车， 08/03 13:43
103F：→ iamhch: 是从根本面阻碍社会进步。不知道这个例子能不能让您理解 08/03 13:43
104F：→ iamhch: 我的看法？我会尽力在想想看还有没有其他比喻。 08/03 13:43
105F：推 komb1985: 倘若对於不喜欢的角色一定要用一些酸溜溜的字眼戳几下， 08/03 13:44
106F：→ komb1985: 何不移驾到漫吐西洽板去，那里应该更适合这些人发展。 08/03 13:44
107F：→ flatfish2717: yoyo大 正因为是专版 08/03 13:44
108F：→ flatfish2717: 才要互相尊重 08/03 13:44
109F：→ flatfish2717: 顾及大家的心情啊 08/03 13:44
110F：→ flatfish2717: 如果不是角色专版就可以对蔑称放任不管 08/03 13:44
111F：→ flatfish2717: 那不是全部角色都可以被乱叫了？ 08/03 13:44
112F：→ flatfish2717: 就算是柯南他也可以说是名侦探柯南这部作品的版而 08/03 13:44
113F：→ flatfish2717: 不是江户川柯南这个角色的版啊 08/03 13:44
114F：→ flatfish2717: 如果对角色一定要用蔑称表达不满 08/03 13:45
115F：→ flatfish2717: 有很多地方可以去不是吗？ 08/03 13:45
116F：推 iamhch: f大请冷静一下，也许你可以先午睡如何？回覆快不代表就能 08/03 13:49
117F：→ iamhch: 说服别人喔，不用着急。一起尊重不同意见，我们慢慢来让 08/03 13:49
118F：→ iamhch: 他人理解我们主张禁用角兰是有完整逻辑的。可以吗？谢谢 08/03 13:49
119F：→ iamhch: 你：） 08/03 13:49
120F：推 geniusturtle: 推 08/03 13:58
121F：推 iamhch: 虽然推文交错了，但应该不妨碍yoyo 大看看我的说法。 08/03 14:04
122F：推 cashko: 大家诉求的是专版立场版规应尽量完善，至於你超爱用你还是 08/03 14:27
123F：→ cashko: 可以用啊，只是你用了被检举被桶又是另一回事 08/03 14:27
124F：→ cashko: 你也可以去能用的地方用，但专板本来就该注意这点 08/03 14:28
125F：推 o030227: 推原po～ 08/03 15:06
126F：推 iamhch: 不能以假设的预想，就说有人可能因为一个词禁用就会发明 08/03 15:35
127F：→ iamhch: 新词或玩文字游戏乱版，所以不可禁。拿尚未发生的假设， 08/03 15:35
128F：→ iamhch: 变相鼓励、放任前一个已经存在的问题，这更消极。解决了 08/03 15:35
129F：→ iamhch: 一个问题後，若出现下一个问题，那我们就再来解决下一个 08/03 15:35
130F：→ iamhch: 问题啊。没有任何一个产品、制度从一开始就是完美的，都 08/03 15:35
131F：→ iamhch: 是这样不断尝试、改善修过来的。不然为什麽要有宪法增修 08/03 15:35
132F：→ iamhch: 条文，原本的在民国36年订完就算了，遇到问题，担心修了 08/03 15:35
133F：→ iamhch: 会有更多问题，所以不修好了，请大家继续用原本的？第一 08/03 15:35
134F：→ iamhch: 位发现氟氯碳化物的科学家，让大家有冷媒冷气可以吹，明 08/03 15:35
135F：→ iamhch: 明发现臭氧层就要破光了，还说禁用了还是会有其他污染源 08/03 15:35
136F：→ iamhch: 所以拜托不要禁？产品、制度都是发展来的，只要人类生活 08/03 15:35
137F：→ iamhch: 还有需要使用，就没有一刻是真正完美的，都是会一直产生 08/03 15:35
138F：→ iamhch: 问题的。 08/03 15:35
139F：→ OoJudyoO: 禁之後会不会有其他是不知道 但说这个词是中性的?? 08/03 17:04
140F：→ OoJudyoO: 明显就是贬意 08/03 17:05
141F：→ OoJudyoO: 不论专版要不要禁止 这个词就是贬意 08/03 17:06
142F：→ OoJudyoO: 都专版了 还可以这样放任角色被霸凌 08/03 17:07
143F：→ OoJudyoO: 如果是西洽漫吐 别人怎麽酸都没意见 专版还这样= = 08/03 17:07
144F：推 OoJudyoO: 要不要禁止随便啦 但不要凹说这个词是中性的 08/03 17:18
145F：推 nightwing: 小兰一开始是半屏山的发型 最後怎麽会变成一根呢 08/03 17:20
146F：→ nightwing: 话说中森青子和毛利兰的发型 都是当年的流行发型 08/03 17:22
147F：→ nightwing: 中森青子是1980年代 毛利兰是1990年代初期 08/03 17:22
149F：推 cashko: 就画风来讲，青子就是没有画角的小兰 08/03 17:38
151F：推 nightwing: 青子的发型跟小兰差多了 有一种太妹的风格 08/03 17:57
154F：→ funfun789016: 中性的话麻烦举个例子出来 虽然我不认为禁止是让这 08/03 18:33
155F：→ funfun789016: 个称呼消失的办法 但让粉丝眼睛舒服一下不好吗XD 08/03 18:33
156F：推 OoJudyoO: 不见得不爽的是粉丝 哪个角色被这样 都很讨厌 08/03 18:35
157F：→ OoJudyoO: 不觉得禁止有帮助 但这词绝对不是中性 08/03 18:36
158F：推 penguinting: 禁止可能会有更难听称号所以乾脆不要禁？那制定法律 08/03 18:43
159F：→ penguinting: 还是有人违法所以不要订法律了吗？就算之後会衍生其 08/03 18:44
160F：→ penguinting: 他怪称号，至少我可以少看到一个「角兰」。说到底为 08/03 18:44
161F：→ penguinting: 什麽有人那麽爱攻击角色啊，不喜欢某个角色就少看她 08/03 18:44
162F：→ penguinting: 的剧情啊，不喜欢剧情走向可以弃剧啊，我干嘛要因为 08/03 18:44
163F：→ penguinting: 那些没品的人影响我逛版心情，禁了也不会影响觉得角 08/03 18:44
164F：→ penguinting: 兰没恶意人逛版吧 08/03 18:44
165F：推 OoJudyoO: 真的讨厌去漫吐 来专版攻击角色真的没品 08/03 20:23
166F：→ OoJudyoO: 最讨厌的是凹 开玩笑的 没恶意 标准霸凌藉口 08/03 20:23
169F：→ cashko: 这是青子跟三对cp 08/03 22:03
170F：推 TOOYA: 文字狱？ 08/27 11:12
171F：推 nighshow: 可能这个版不欢迎普通喜欢柯南的版友吧，跟一般人比起 09/03 20:17
172F：→ nighshow: 来我觉得我算喜欢了，漫画也是ㄧ集一集的买，每个礼拜也 09/03 20:18
173F：→ nighshow: 都录动画下来看，我觉得角兰跟小衰都是黑色幽默吧，伤人 09/03 20:18
174F：→ nighshow: 但是有的人会觉得好笑。我一开始也只是因为身边没有人 09/03 20:18
175F：→ nighshow: 看柯南了，才会来这个版晃晃，但不知道为什麽一整串讨 09/03 20:18
176F：→ nighshow: 论下来，只觉得各种指责这边可以接受黑称的人是爱不够， 09/03 20:18
177F：→ nighshow: 或许我们这样听到角兰会觉得有点好笑，对这个版来说是 09/03 20:18
178F：→ nighshow: 不需要的存在吧。 09/03 20:18
179F：→ flatfish2717: n大，不是能接受的爱不够喔，我也提到很多次的确有 01/11 17:57
180F：→ flatfish2717: 觉得这个称呼ok或是玩笑的人存在，我并不是批评玩 01/11 17:57
181F：→ flatfish2717: 梗或可以接受的人，而是要证明的确有很多人拿来做 01/11 17:57
182F：→ flatfish2717: 恶意使用，而且对於恶意使用当时还没有明确规范， 01/11 17:57
183F：→ flatfish2717: 如此而已 01/11 17:57