作者ax9314 (おねえ×ショタ)
看板Conan
标题Re: [公告][投票] 在本版上的角色称呼方式
时间Fri Dec 4 19:13:14 2015
当初制定板规的是 iamhch ckyui kyougoku 三位板主及前板主
我已向 ckyui 板主确认过板规二的原意如同本文中所述：
由於板规二定立的时空背景系属同音不选字的情况频繁(例:柯男or科南)，
基於对角色的尊重及阅读文章时的流畅层面考量，
希望大家能够避免在名字上使用"错字"，进而写下此一准则。
关於角兰一词，就如同 kssk 或是 pueir 板友所认为这是对於角色的非官方称呼，
也有私下相板主表达其实自己也可以接受或者是常用角兰来称呼小兰的板友。
经过板主讨论，认为角兰的形成原因一方面带有对青山画风转变的调侃，
但是仍然是基於对原作的热爱。
详细请阅读这篇
#5F_KwB7A (Suckcomic) [ptt.cc] [少年] 柯南统计学PART 1
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1342000779.A.1CA.html
因此不认为有不尊重角色的情况发生。如果对这点有不满意的地方，
请尝试举出其他的错字用词并说明其脉络，版主群会对此进行讨论。
板工 ckyui / ax9314
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.58.94.32
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Conan/M.1449227597.A.105.html
※ 编辑: ax9314 (61.58.94.32), 12/04/2015 19:15:02
1F：→ kssk: 当初会提出看法的人相信大多数是觉得某称呼带有恶意且不尊 12/04 19:42
2F：→ kssk: 重角色而感到不快 所以也是依照现有的板规2提出异议 而单看 12/04 19:42
3F：→ kssk: 板规2内容的确会让人觉得是基於使用官方称呼的考量 进而认 12/04 19:42
4F：→ kssk: 为用来处理约束这情况也并没什麽不妥。然而暂且不论置底板规 12/04 19:42
5F：→ kssk: 2的解释写的没有板主现在说的如此详细 而造成这样的误会 从 12/04 19:42
6F：→ kssk: 此篇文章看来主要原因是部分板友觉得角兰并不是个不尊重的 12/04 19:42
7F：→ kssk: 称呼 所以才有了目前这个官方名称与非官方名称二选一的解决 12/04 19:42
8F：→ kssk: 方式产生 这对於板主来说的确是最简单的二分法处理 既然如 12/04 19:42
9F：→ kssk: 此那就只好坐等结果罗 12/04 19:42
10F：推 penguinting: 如果角兰是对青山画风的调侃，那是不是也可以说「小 12/04 20:12
11F：→ penguinting: 衰」是对青山剧情的调侃呢？到时候应该不会又有人有 12/04 20:12
12F：→ penguinting: 意见吧呵呵 12/04 20:12
13F：推 penguinting: 而且这麽开放对角色的称呼，鸡德、抠男这些称呼是否 12/04 20:17
14F：→ penguinting: 也要开放？只要套一句「这只是对青山的调侃啊？」就 12/04 20:17
15F：→ penguinting: 都过关了，这样任意对角色姓名做文章不会造成笔战吗 12/04 20:17
16F：→ penguinting: ？我认为有时候对角色名称规范不单只是「尊重」，更 12/04 20:17
17F：→ penguinting: 是确保版上和谐的方式，不然要是以後一天到晚有引战 12/04 20:17
18F：→ penguinting: 文岂不是破坏大家逛版的心情？ 12/04 20:17
19F：→ penguinting: 毕竟柯南版的定位应该不像八卦版或西洽版吧？我的理 12/04 20:18
20F：→ penguinting: 解应该没问题吧？ 12/04 20:18
21F：→ Append: 楼上请尝试一下举出足够的证据表明这些称呼的使用脉络。 12/04 20:55
22F：→ Append: 「角兰」这个称呼是很特别的。他有独特的形成脉络，因而让 12/04 20:57
23F：→ Append: 许多有爱的读者仍然乐意使用这个词汇。上面举例的「小衰」 12/04 20:57
24F：→ Append: 可以试着提出讨论──虽然我想这并没有形成足够的风气。而 12/04 20:58
25F：推 pueir: 嗯?我现在是被挂名代表了吗XDDD 对於板规2的理解同k大，只 12/04 20:58
26F：→ Append: 其他诸如「鸡德」、「抠男」等称谓我实在想不出任何可能的 12/04 20:59
27F：→ Append: 合理化方式。 12/04 20:59
28F：→ pueir: 看置底文字的确看不出来原来有板主现在说的那麽多内涵啊(? 12/04 20:59
29F：→ pueir: 既然如此要不要请不认为是不尊重的板友出来讨论一下?不然只 12/04 21:01
30F：→ pueir: 有我们的ID不就太孤单了XDD 12/04 21:01
31F：→ pueir: 另外现在既然要以官方与非官方称呼从中选一，还需要纠结什 12/04 21:04
32F：→ pueir: 麽脉络不脉络吗?一个个这样抓板主不是说会觉得没完没了(? 12/04 21:06
33F：→ Append: 就是这样才需要你们来指出脉络啊。「角兰」这个词汇的特殊 12/04 21:07
34F：→ Append: 性就在於它已经有足够成熟广为人知的脉络，因而不必担心没 12/04 21:08
35F：→ Append: 完没了无限上纲的问题。如果其他的有争议，就让支持的人提 12/04 21:08
36F：→ Append: 出其形成脉络，如果有足够合理的解释，何尝不可？ 12/04 21:09
37F：推 penguinting: 回覆a大，要我告诉你小衰的脉络吗？1.我没有说小衰是 12/04 21:15
38F：→ penguinting: 谁，但你就自然知道（联想）到是指小哀了，这是文字 12/04 21:15
39F：→ penguinting: 的脉络 2.对名柯有点熟的人就知道，小哀的身世、被追 12/04 21:15
40F：→ penguinting: 杀的经历应该称不上幸运，甚至有点不幸了吧，一般人 12/04 21:15
41F：→ penguinting: 口语用「衰」跟「倒楣」、「不幸运」，这是剧情的脉 12/04 21:15
42F：→ penguinting: 络，所以我才想问是不是套用一句「对青山剧情的调侃 12/04 21:15
43F：→ penguinting: 」就可以使用这些名称了 12/04 21:15
44F：→ pueir: 不太懂楼上的意思，角兰跟p大提出的那些一样是属非官方称呼 12/04 21:16
45F：→ pueir: 所以现在又多一个「脉络」是想表达(? 12/04 21:16
46F：→ pueir: 楼上指A大~ 12/04 21:17
47F：推 penguinting: 至於风气这种东西又见人见智了，也许现在角兰的风气 12/04 21:19
48F：→ penguinting: 比小衰大一点，那又如何？这篇是在讨论该不该使用正 12/04 21:20
49F：→ penguinting: 式名称吧？扯到脉络和风气会不会太远了。如果要讨论 12/04 21:20
50F：→ penguinting: 也可啦，我就看过不少社群网站（不只PTT)说小衰鸡德 12/04 21:20
51F：→ penguinting: 抠男啊，但我看过就过了忘了了也不可能告诉你哪边哪 12/04 21:20
52F：→ penguinting: 篇有这个风气啦！那我在最初提出的，不用正式名称可 12/04 21:20
53F：→ penguinting: 能引战的疑虑有解吗？ 12/04 21:20
54F：→ Append: (1) 「脉络」(Context)这个词汇表示的是跟现象有经验上、 12/04 21:34
55F：→ Append: 理论上、或是逻辑上的关系。这边提出脉络就是想表达「规定 12/04 21:34
56F：→ Append: 不应该直接认定不同词汇的使用带有恶意」，应该要适度的梳 12/04 21:34
57F：→ Append: 理其形成脉络。版规写着，这是基於对角色的尊重；而当他有 12/04 21:34
58F：→ Append: 足够合理的形成脉络时，就不足以认定这样的称呼有对角色不 12/04 21:34
59F：→ Append: 尊重。当然，我并不打算说所有的形成脉络都不包含恶意，这 12/04 21:35
60F：→ Append: 就是为什麽需要提出来讨论然後进行梳理。 12/04 21:35
61F：→ Append: (2) 「小衰」这个词汇是相对危险的。我能够想像这个词汇的 12/04 21:35
62F：→ Append: 形成脉络，但是这并没有形成足够广泛的使用。如果你能够写 12/04 21:35
63F：→ Append: 出一篇足够有爱的文章让大家广泛的使用这个词汇，愿意使用 12/04 21:35
64F：→ Append: 的人就会因而增多，那时我就会认为这个词汇不应该被禁止。 12/04 21:36
65F：→ Append: 以目前的状况，我会相对倾向反对「小衰」的使用。 12/04 21:36
66F：→ Append: (3) 「该不该使用」的执行方式如果是「形成一个规定」，我 12/04 21:36
67F：→ Append: 并不认为这样的规定能够只简单的讨论对错。所有容易有争议 12/04 21:36
68F：→ Append: 的规定，都必须要容纳当时情况的裁量空间。在这样的情况之 12/04 21:36
69F：→ Append: 下，脉络的梳理会是必要的。请认真的观察对方在文字中对作 12/04 21:36
70F：→ Append: 品的热情和爱，以同样对作品的爱来维持讨论风气。 12/04 21:37
71F：推 pueir: 既然如此那之前使用角兰/角姐/角来作称呼的板友要不要先来 12/04 21:45
72F：→ pueir: 分享一下对於这个角色以及作品的爱呢? 12/04 21:46
73F：→ pueir: 是怎麽样的爱会让你想要用这个来取代本身的名字来作称呼呢~ 12/04 21:48
74F：推 penguinting: 回覆A大，脉络的逻辑性就是我前面讲的文字的脉络啊， 12/04 21:49
75F：→ penguinting: 不然你说没有你文字的联想哪来逻辑？经验性就是以剧 12/04 21:49
76F：→ penguinting: 情脉络的角度啊！ 12/04 21:49
77F：→ penguinting: 然後（2）你说要写一篇解释小衰吗？那我之前也没看过 12/04 21:50
78F：→ penguinting: 有人发文解释角兰啊？ 12/04 21:50
79F：→ Append: 欸斗，你可能等不到，大部分的人不想看推文这麽长的文章。 12/04 21:50
80F：推 penguinting: （3）就是因为对错难以分辨，讨论起来非常复杂，所以 12/04 21:54
81F：→ penguinting: 版规才会请大家使用官方名称啊！不然我说要叫小衰， 12/04 21:54
82F：→ penguinting: 你说要叫角兰我们还要先讨论一堆对错脉络的问题，那 12/04 21:54
83F：→ penguinting: 就会成为我最开始提出的，不用官方名称很容易引战的 12/04 21:54
84F：→ penguinting: 问题啊，可是你好像没回覆我该如何解决？ 12/04 21:54
85F：推 penguinting: 我说出一句不中听的好了啦，事实就是兰迷哀迷一直以 12/04 22:00
86F：→ penguinting: 来很容易吵架，因为两边都有脑残粉，所以大家才有用 12/04 22:00
87F：→ penguinting: 正式名称的规定避免纷争嘛！还是乾脆只有兰哀一定要 12/04 22:00
88F：→ penguinting: 用官方名称，其他角色不拘，这样就能避免角兰小衰的 12/04 22:00
89F：→ penguinting: 问题了，还是有人非要酸某个角色不可？ 12/04 22:00
90F：推 pueir: 说到这个，在此板几乎没看过有什麽对於哀的争议称呼，但兰 12/04 22:07
91F：→ pueir: 的光是这个月就出现几次了? 难道也要解释成爱兰的比爱哀的 12/04 22:08
92F：→ pueir: 多很多吗? 我看有些人应该自圆其说到自己都想笑吧XDDDDDDD 12/04 22:11
93F：→ pueir: >>这"几"个月 12/04 22:11
94F：→ Append: (1) 我同意你说的事情是脉络，所以我也不否认这东西可以合 12/04 22:18
95F：→ Append: 理使用的可能性。但是这没有足够广泛的使用，我无从认定这 12/04 22:18
96F：→ Append: 样的称呼是不带有恶意的。因此依照版规二，对「小衰」这样 12/04 22:18
97F：→ Append: 的词汇，我会认为合理的处置是提醒修正这个词汇；在这个过 12/04 22:18
98F：→ Append: 程中，如果你坚持认定这不是个错字，就能够在这个时候详细 12/04 22:18
99F：→ Append: 的说明使用这个词汇的理由，如果能够让大家觉得合理，就不 12/04 22:19
100F：→ Append: 会继续被当作版规二认定的错字来处置。 12/04 22:19
101F：→ Append: (2) 如同本文回覆内容中的柯南统计学系列文章，确实引起了 12/04 22:19
102F：→ Append: 许多的关注；而我相信一系列如此细致的统计，没有足够的爱 12/04 22:19
103F：→ Append: 是没有办法完成的。因此我认为这系列文章足够充分的展现出 12/04 22:19
104F：→ Append: 许多人能够很有爱的使用这个词汇。我没有要求要每个人都是 12/04 22:19
105F：→ Append: 这样，但是有许多人会有爱的使用这个词汇的时候，就没办法 12/04 22:19
106F：→ Append: 单纯从这个词汇认定这带有恶意。 12/04 22:19
107F：→ Append: (3) 如同本文所述，这条规定一开始就没有要解决你提出来的 12/04 22:20
108F：→ Append: 争议──至少上面问过原本定出这规定的版主，并没有写出这 12/04 22:20
109F：→ Append: 个意思。「所以大家才有用正式名称的规定避免纷争嘛！」这 12/04 22:20
110F：→ Append: 个叙述没办法由此成立。 12/04 22:20
111F：→ Append: (3-1) 我不认为引战的问题是能够被规定解决的，特别是这样 12/04 22:20
112F：→ Append: 的规定本身就可以引战。正是因为规定容易引起争论，因此才 12/04 22:20
113F：→ Append: 会需要裁量空间。真的要说怎麽解决引战的问题，势必没有办 12/04 22:20
114F：推 pueir: 板规2板主的定义是同音错字耶，衰不同音啊 12/04 22:20
115F：→ Append: 法从规定着手，因此才会说请认真梳理对方行文的脉络，理解 12/04 22:20
116F：→ Append: 对方的字句中对於作品的情感。要避免引战，大概也不会有其 12/04 22:21
117F：→ Append: 他方法了。 12/04 22:21
118F：→ Append: 衰不同音，但是我没有把握会不会有其他输入法打错字。 12/04 22:21
119F：→ pueir: 所以现在对於板规2错字的定义要双标了(? 12/04 22:21
120F：→ Append: 想要用写死的定义去限制所有可能的情况本身就是危险的。 12/04 22:22
121F：推 penguinting: 我可以问「柯南统计学系列文章」是什麽吗？ 12/04 22:31
122F：→ Append: 请回到这篇文章的最上面，内容有引述。 12/04 22:32
123F：推 penguinting: 还有我想问A大，你觉得「角兰」出自於热爱吗？请问 12/04 22:34
124F：→ penguinting: 何处可看出是热爱阿？还有你说你不同意小衰，是因为 12/04 22:34
125F：→ penguinting: 不广泛使用，以前都规定要用正式名称当然不会用小衰 12/04 22:34
126F：→ penguinting: 啊因为不合规定。如果开放大家都可以用，难保不会广 12/04 22:34
127F：→ penguinting: 泛使用啊呵 12/04 22:34
128F：推 pueir: 写死定义的限制很危险? 所以板规不写死然後遇到可能的情况 12/04 22:36
129F：→ pueir: 一改再改就好了?那这次投票要不要也请板主取消?以後大家自 12/04 22:37
130F：推 penguinting: 还有我说的引战只是「对角色名称的引战」就像你不喜 12/04 22:38
131F：→ penguinting: 欢看到小衰（其实我也不喜欢，但这样举例比较清晰） 12/04 22:38
132F：→ pueir: 由心证，爱用角兰小衰钢弹梗贝尔姐什麽的都是爱的表现，一 12/04 22:38
133F：→ penguinting: ，很多人包含我也不喜欢角兰，那你要如何向不喜欢角 12/04 22:38
134F：→ penguinting: 兰的人解释为什麽可以叫「角兰」却不能叫「小衰」呢 12/04 22:38
135F：→ penguinting: ？ 12/04 22:38
136F：→ pueir: 率平常心看待就好了~反正都是对这部作品的热爱嘛! 12/04 22:39
137F：推 penguinting: 通常喜欢兰的人不会叫她角兰吧？喜欢哀的人也不会叫 12/04 22:41
138F：→ penguinting: 她小衰吧？所以我才说应该维持都用正式名称的规定， 12/04 22:41
139F：→ penguinting: 这样才不会争个没完 12/04 22:41
140F：→ SUJO: 小哀已经是哀了，还被叫小衰，实在是好衰好衰 12/04 22:42
141F：推 pueir: 老实说要是有些人懂得将心比心，谁想管你爱用什麽名称呢：) 12/04 22:46
142F：推 n86543: 看到角兰可以 灰原衰不行还真是好大的双标啊 就因为不常出 12/04 22:48
143F：→ n86543: 现小衰 所以A大你不同意 小衰这个词的出现 角兰就是对角 12/04 22:48
144F：→ n86543: 色的热爱及调侃 那我也可以说我就是爱小衰 小衰我女神 应 12/04 22:48
145F：→ n86543: 该也可以吧 因为我热爱我的角色 12/04 22:48
146F：→ Append: (1) 我没有办法说每个使用「角兰」这词汇的人都出自热爱。 12/04 23:05
147F：→ Append: 但是我必须说会因为对角色和作品的爱使用这个词汇是非常合 12/04 23:06
148F：→ Append: 理，也经常发生的。你如果对作品没有爱，有办法对每一话做 12/04 23:06
149F：→ Append: 这样的统计吗？正是因为这很难直接看出来，而又有明显足够 12/04 23:06
150F：→ Append: 的案例支持这能够成为一种很有爱的用法，我才会认为「角兰 12/04 23:06
151F：→ Append: 」这个词汇有足够的特殊性；同时，正是因为「小衰」这个名 12/04 23:06
152F：→ Append: 词虽然能够理解为何形成，但是没有看过足够明显的案例支持 12/04 23:06
153F：→ Append: 这能够表现出对作品的爱，我倾向於反对「小衰」的使用。 12/04 23:06
154F：→ Append: (1-1) 我应该上面有提过，我认为「角兰」有其特殊性，因而 12/04 23:06
155F：→ Append: 开放「角兰」这个词汇的使用并不会让「小衰」这个词汇能够 12/04 23:06
156F：→ Append: 轻易的比照办理。然而如果有足够的人能够从这样的词汇表现 12/04 23:07
157F：→ Append: 出对作品的爱，我也不认为这个规定应该要禁止一个充满爱的 12/04 23:07
158F：→ Append: 词汇。 12/04 23:07
159F：→ Append: (1-2) 『解释为什麽可以叫「角兰」却不能叫「小衰」』，请 12/04 23:07
160F：→ Append: 参见21:35的(2)，22:18的(1)，和上面的(1-1)。 12/04 23:07
161F：→ Append: (2) 正是因为不愿意一改再改，才会留下裁量空间，让规定能 12/04 23:07
162F：→ Append: 够处理的范畴更为广泛。话说回来，现在像是一改再改吗？ 12/04 23:07
163F：→ Append: (2-1) 至於投票，我其实不认为选择可以使用非官方名称的人 12/04 23:07
164F：→ Append: 目前都倾向接受「角兰」(或更夸张，接受「小衰」)，因此无 12/04 23:08
165F：→ Append: 法跟当前讨论的问题挂勾；当然如果投票结果的意见栏有更多 12/04 23:08
166F：→ Append: 的意见点明关於这些词汇的使用，那就会另外有价值。因此要 12/04 23:08
167F：→ Append: 说取消可能还早了些。 12/04 23:08
168F：→ Append: (2-2) 欸，这说法是想要把贝尔姐一起否决掉了？ 12/04 23:08
169F：→ Append: (3) 「通常喜欢兰的人不会叫她角兰吧」──这才是这个问题 12/04 23:13
170F：→ Append: 的核心。这个认知我真不敢说通常。不过现在有点晚，不太适 12/04 23:13
171F：→ Append: 合打电话去徵询同意。或者，不妨看看投票结果有没有人写一 12/04 23:13
172F：→ Append: 些关於这部分的内容？我并不认为喜欢兰的人就不会叫她角兰 12/04 23:13
173F：→ Append: ，这个词汇的使用跟喜欢兰这个角色并不是那麽冲突。说真的 12/04 23:13
174F：→ Append: ，如果有不少喜欢兰的人也会偶尔叫她角兰，你就会接受这名 12/04 23:13
175F：→ Append: 词了吗？ 12/04 23:14
176F：→ Append: (4) 背景脉络有所不同的情况下，无法认定这叫做双重标准。 12/04 23:14
177F：→ Append: 话说回来，(1-1)的案例出现的真快啊，我很意外有喜欢用衰 12/04 23:15
178F：→ Append: 来形容自己的女神的人啊，请尝试多写几篇文章让大家看看这 12/04 23:15
179F：→ Append: 是不是真的有爱。这大概会满困难的──不过我无法否认有这 12/04 23:15
180F：→ Append: 种可能出现，如果你真的能够让大家接受这是一种很有爱的表 12/04 23:15
181F：→ Append: 现，就可能会影响其他人使用这个词汇。 12/04 23:15
182F：→ Append: (3-1) 丢了讯息之後发现意外的醒着，我何必担心打电话。这 12/04 23:30
183F：→ Append: 篇文章的原Po是个新兰派/all角派，而支持这个词汇的使用。 12/04 23:30
184F：→ Append: 喜欢兰的人真的也会偶尔叫她角兰，不过这样你会比较接受这 12/04 23:30
185F：→ Append: 名词吗？ 12/04 23:30
186F：→ SUJO: @Append 其实你可以回文，这样推文有点难读欸@@ 12/04 23:43
187F：→ SUJO: 我错了，公告不能回，抱歉 12/04 23:45
188F：推 flora19flora: 总觉得不用这麽硬性规定用词统一耶(@_@)/ 12/04 23:47
189F：→ flora19flora: 先问一下，所以目前是连推文都会统一规定到罗? 12/04 23:49
190F：→ ax9314: 是的 12/04 23:51
191F：→ flora19flora: 我个人觉得还是不用禁止非正式译名 12/04 23:54
192F：→ flora19flora: 如果是常见的调侃名称大家自然都已经习惯了，而如果 12/04 23:54
193F：→ flora19flora: 是像"小衰"这种说法用的人少，自然文章出现率也少 12/04 23:55
194F：→ flora19flora: 这样的话就比较不会有所谓"破坏版上秩序"的疑虑吧 12/04 23:55
195F：→ flora19flora: 但错字跟这种有想表达意思而产生的称呼却又不一样 12/04 23:56
196F：→ flora19flora: 抓错字本来就是希望发文者可以用心发文，不要偷懒不 12/04 23:57
197F：→ flora19flora: 选字 12/04 23:58
198F：→ flora19flora: 不过我承认有时候两者很难区别PO文者是哪种情况@@ 12/04 23:59
199F：→ flora19flora: 如果是板主主观采前後文文义来判断未免过於人治 12/04 23:59
200F：推 penguinting: 好啦A大，请你找出一个喜欢兰也喜欢叫她角兰的人， 12/05 00:01
201F：→ penguinting: 我就信服一点啦。还有小衰前面有很多人呼应我啦，所 12/05 00:01
202F：→ penguinting: 以到底有什麽问题？你要不要先回应一下n大说的双标 12/05 00:01
203F：→ penguinting: 还有就像你可以接受角兰不能接受小衰，那前面的n大s 12/05 00:03
204F：→ penguinting: 大p大可以接受小衰不能接受角兰，这样有何不可？ 12/05 00:03
205F：推 penguinting: F大，那如果有人说他习惯用小衰呢？你不习惯不代表别 12/05 00:05
206F：→ penguinting: 人不习惯，你没看到不代表别人没在用。其实就像p大 12/05 00:05
207F：→ penguinting: 说的这本质是个将心比心的问题 12/05 00:05
208F：推 pueir: 如果公平点大家都用非官方称呼，我能接受角兰小衰并存喔^_< 12/05 00:07
209F：推 flora19flora: 我没说我不习惯阿 我的意思是一个词用的人少，出现 12/05 00:07
210F：推 penguinting: 你不喜欢小衰，我们不喜欢角兰，所以请大家都用官方 12/05 00:07
211F：→ penguinting: 名称不是皆大欢喜。我们可没说不让你们用角兰但我们 12/05 00:08
212F：→ penguinting: 要用小衰喔，但可以用角兰却不能用小衰这说的过去吗 12/05 00:08
213F：→ penguinting: ？ 12/05 00:08
214F：→ flora19flora: 的次数自然少，那大家没必要为了一个词而觉得影响阅 12/05 00:08
215F：→ flora19flora: 读 12/05 00:08
216F：→ flora19flora: 呜呜怎麽连续推文推一整段阿(PTT chrome用户表示 12/05 00:09
217F：→ penguinting: F大，所以如果今天出现10个人叫小衰，你就同意用的人 12/05 00:09
218F：→ penguinting: 多，所以可以采行罗？ 12/05 00:09
219F：→ penguinting: 影响阅读？喜欢小兰的人就觉得角兰影响阅读心情啊！ 12/05 00:10
220F：→ penguinting: 那小衰也不影响阅读为什麽要纠结这个词？ 12/05 00:10
221F：→ flora19flora: 可以啊有何不可，不同的人都开始用小衰表示版友群改 12/05 00:11
222F：→ Append: 我以为我在(3-1)已经找了？请按Home到最上面看原Po的ID， 12/05 00:11
223F：→ flora19flora: 了，看不惯的人就不要勉强自己看阿 12/05 00:12
224F：→ Append: 然後找她。至於到底有什麽问题，我好像也说过很多了？不是 12/05 00:12
225F：→ Append: 只要叫小衰就好，要能够描述出这个称呼怎麽样有爱让更多人 12/05 00:13
226F：→ Append: 能够接受啊。像是如果你也能写一篇统计学，然後一样得到大 12/05 00:13
227F：→ Append: 家对这个称号的喜爱，因而吸引更多人使用这个称呼，有何不 12/05 00:14
228F：→ Append: 可？话说回来。我并不支持「小衰」的使用，本来就是基於现 12/05 00:14
229F：→ Append: 况并没有足够表现出「小衰」是一个有爱的称呼的词汇。只要 12/05 00:15
230F：→ Append: 这一点能够得到大家的认可，你根本也不用来徵询我同意，直 12/05 00:15
231F：→ Append: 接用又有何妨？ 12/05 00:15
232F：推 penguinting: 那A大我要从刚刚就请你证明角兰是有爱的词汇，可是你 12/05 00:17
233F：→ penguinting: 除了自顾自说他有爱还说了啥？ 12/05 00:17
234F：推 n86543: 首先通篇的就是好大的双标，还有你自己说没人看这麽长的 12/05 00:17
235F：→ n86543: 推文，然後你又跳下来推这麽长的文是？ 12/05 00:17
236F：→ Append: 话说回来，我刚才才注意到你好像认为「我不喜欢小衰这个词 12/05 00:17
237F：→ n86543: 你说你无法说每个使用角兰这个词都出於热爱， 12/05 00:18
238F：→ n86543: 就因为「经常发生」所以其他版友的不满「角兰」一词都可以 12/05 00:18
239F：→ n86543: 视而不见，继续使用「角兰」，然後你再跟我说「忍忍吧～这 12/05 00:18
240F：→ n86543: 经常发生」就要爱兰的版友吞下去？ 12/05 00:18
241F：→ Append: 汇」。其实我对这个词汇满无感的，没有所谓喜不喜欢；我只 12/05 00:18
242F：→ n86543: 何谓特殊性？那我也可以说这个说法难道不是将「角兰」这 12/05 00:18
243F：→ n86543: 个词用的更加合理化？以後版规开放後大家角兰角兰都没事， 12/05 00:18
244F：→ n86543: 灰原衰就不行？还真是双标啊～ 12/05 00:18
245F：→ Append: 因为没有找到一个能够表现出这是基於对角色的喜爱而刻意去 12/05 00:19
246F：→ n86543: 我看的出你热爱小哀，就像其他版友热爱兰一样，所谓的将 12/05 00:19
247F：→ n86543: 心比心，你要让喜欢兰的版友吞下「角兰」一词，那你也得吞 12/05 00:19
248F：→ n86543: 下「灰原衰」这样才对吧？别提互相尊重了，你光是将角兰合 12/05 00:19
249F：→ n86543: 理化这个行为，我看不出你哪里有互相尊重到。 12/05 00:19
250F：→ n86543: 还有你说的如果你热爱小哀，我不相信你可以说出「灰原衰」 12/05 00:19
251F：→ n86543: 这个词来，我现在就告诉你，我爱兰也爱哀，但我从不觉得 12/05 00:19
252F：→ n86543: 角兰跟小衰这个词是对她们的尊重，现在你要大家吞下「角 12/05 00:19
253F：→ n86543: 兰」一词？ 12/05 00:19
254F：→ Append: 选择这个字的理由，因而反对这个词汇的使用。只要真的能够 12/05 00:19
255F：推 penguinting: 就是现在这篇在讨论能不能用非官方名称我才问可不可 12/05 00:20
256F：→ penguinting: 以用小衰啊！我不是在争取「你」的同意，而是讨论可 12/05 00:20
257F：→ penguinting: 行性。但你前面先说小衰不行，角兰可以用喔，我才问 12/05 00:20
258F：→ penguinting: 你基准在哪啊 12/05 00:20
259F：→ Append: 足够的表现出对作品的热诚，并且让人理解这没有夹带恶意， 12/05 00:20
260F：→ Append: 我完全没有找到理由要反对这个词汇。 12/05 00:20
261F：→ n86543: 「角兰」有其特殊性，那为何「灰原衰」就没有其特殊性可以 12/05 00:20
262F：→ n86543: 被大家所使用？你现在跳出来讲说你反对灰原衰，不是自打脸 12/05 00:20
263F：→ n86543: ？你用的案例就斩钉截铁的说那是出於对作品的爱，所以笑 12/05 00:20
264F：→ n86543: 笑过过就算了，那灰原衰当然也可以是「出於对作品的爱」吧 12/05 00:20
265F：→ n86543: ？ 12/05 00:20
266F：→ n86543: 因为在版上不常用或者没看到，不代表私下大家都不会用不 12/05 00:20
267F：→ n86543: 习惯用，等到开放後，难道不会出现吗？ 12/05 00:20
268F：→ n86543: 可以用角兰啊，但请共同标准用小衰，你的回文只不过是让 12/05 00:21
269F：→ n86543: 角兰更加合理化罢了。 12/05 00:21
270F：→ n86543: 你要我们写文的人证明我们爱哀，你要不要先证明你自己可以 12/05 00:21
271F：→ n86543: 接受角兰，然後你爱兰的文出来？ 12/05 00:21
272F：推 penguinting: 既然你觉得小衰无感，那你干嘛前面干嘛说觉得有恶意 12/05 00:22
273F：→ penguinting: ？不是无感？ 12/05 00:22
274F：→ Append: 我认为"小兰有角"这样的认知可以是个对作品很有爱的表现。 12/05 00:23
275F：→ Append: 这点可以参见「柯南统计学」四篇。我相信这必须要非常有爱 12/05 00:24
276F：→ Append: 才能够办到这些计，也因此可以被一些同样有爱的人接受。 12/05 00:25
277F：推 penguinting: 我花了那麽多时间讨论这件事不能解读成对名柯的热忱 12/05 00:25
278F：→ penguinting: ？让人不高兴的不是到底可不可以用非正式名称，而是 12/05 00:25
279F：→ penguinting: 无视兰迷的心情，硬要说角兰没恶意，却说小衰有恶意 12/05 00:26
280F：→ penguinting: 的双标 12/05 00:26
281F：→ Append: 同时我会认为「角兰」是从这样的认知直接联系出来的词汇。 12/05 00:26
282F：→ Append: 相对的，我没有把握说小衰「必然是有恶意」的──但是没有 12/05 00:27
283F：推 penguinting: 「小兰有角可以当作有爱的表现」拜托看过柯南的人满 12/05 00:27
284F：→ penguinting: 街都是，谁不知道小兰的发型？那「知道小哀的身世和 12/05 00:27
285F：→ penguinting: 人生不幸」这点不是比外型更深入？那应该是更大的热 12/05 00:27
286F：→ penguinting: 爱啊？为什麽不能叫小衰 12/05 00:27
287F：→ Append: 足够广为人知的前例，能够影响更多人使用这个词汇。因此才 12/05 00:28
288F：→ Append: 会说，如果今天有个人表现出了对角色的爱，但是用这个词汇 12/05 00:28
289F：→ Append: 来描述小哀的命运多舛，我觉得就没有理由去反对「小衰」这 12/05 00:29
290F：→ Append: 样的词汇。 12/05 00:29
291F：推 penguinting: 瞄十分钟的电视就能看出小兰的发型了，但小哀的故事 12/05 00:29
292F：→ penguinting: 不像我们这些版友看了这麽多年哪会知道，这当作热爱 12/05 00:29
293F：→ penguinting: 与否的基准客观吗？ 12/05 00:29
294F：→ Append: 23:05的(1)就有明写，我并不认为所有使用这个词汇都是基於 12/05 00:32
295F：推 pueir: 看了p大解释我的确被影响到了，觉得用小衰的话没什麽不妥啊 12/05 00:32
296F：→ Append: 对角色的热爱。但是存在这样使用词汇的人，让这个词汇没办 12/05 00:32
297F：→ Append: 法直接被认定成对角色的恶意。 12/05 00:32
298F：推 penguinting: 因为存在这样使用词汇的人让这个词没办法就不能直接 12/05 00:36
299F：→ penguinting: 被认定为对角色的恶意？那也有人叫小衰啊也存在使用 12/05 00:36
300F：→ penguinting: 这个词汇的人啊！你刚干嘛又说不接受？然後又说其实 12/05 00:36
301F：→ penguinting: 无感？ 12/05 00:36
302F：推 n86543: 我也觉得没什麽不妥啊，我热爱她，我觉得她的命运多舛，叫 12/05 00:38
303F：→ n86543: 她小衰，所以你的意思是说，因为大家都用角兰，所以没关系 12/05 00:38
304F：→ n86543: ，用小衰不行，是有恶意了，A大你有没有发现你在鬼打墙啊 12/05 00:38
305F：→ n86543: ？ 12/05 00:38
306F：推 penguinting: 没有你说的「广为人知的前例」是因为大家基於热爱和 12/05 00:41
307F：→ penguinting: 给予角色、角色的粉丝尊重，过去才不会轻易叫出「小 12/05 00:41
308F：→ penguinting: 衰」。结果这份体贴现在变成「谁叫你们之前不叫所以 12/05 00:41
309F：→ penguinting: 先例不够多啊」的理由吗？ 12/05 00:41
310F：→ Append: 我很认真的爬了一下文。我的态度一直都是「倾向反对」，但 12/05 00:41
311F：→ Append: 是只要能够良好的描述这是基於对角色的爱的谨慎选字，就会 12/05 00:42
312F：→ Append: 同意。这样会被认为是不接受吗？ 12/05 00:42
313F：推 penguinting: A大你的态度是倾向反对小衰但不反对角兰吧？ 12/05 00:46
314F：→ penguinting: 还是你现在又可接受小衰了？还是反对小衰也反对角兰 12/05 00:47
315F：→ penguinting: ？ 12/05 00:47
316F：→ Append: (1) 角兰因为有足够的样本支撑，我认为不该一律清除。 12/05 00:49
317F：→ Append: (2) 小衰缺乏足够的样本支撑。这个词汇建议以版规二确认。 12/05 00:50
318F：→ Append: (2-1) 说真的，我很乐见有一篇类似柯南统计学的大作能够讲 12/05 00:50
319F：→ Append: 出小哀如何命运多舛到足够被称呼为小衰。不过我自己觉得这 12/05 00:51
320F：→ Append: 太高。到这种程度的文章很难生出来。 12/05 00:51
321F：推 flora19flora: 个人觉得真要分这麽细的话，版主会很为难如何做区分 12/05 00:53
322F：→ Append: *觉得这要求太高。 12/05 00:53
323F：推 penguinting: 那你凭说什麽说小衰缺乏样本咧？这篇楼上不是好几个 12/05 00:53
324F：→ penguinting: 叫小衰了吗？而且版规原本不是定只能用官方名称吗？ 12/05 00:53
325F：→ penguinting: 跟样本有什麽关系？ 12/05 00:53
326F：推 penguinting: a大有玩百度吗？百度有很多那种文啦你可以好好看， 12/05 00:56
327F：→ penguinting: 或者你偶尔查一下青山的访问看他怎麽陈述小哀这个角 12/05 00:56
328F：→ penguinting: 色的，作者讲的话最有公信力，小哀那样还不足以叫命 12/05 00:56
329F：→ penguinting: 运多舛喔？ 12/05 00:56
330F：→ Append: 会认为小衰缺乏样本一方面是因为这方面的叙述较为缺乏，二 12/05 00:57
331F：→ Append: 方面是因为上面出现的小衰比起对这个词汇的支持，更像是为 12/05 00:57
332F：→ Append: 了反制「角兰」而形成的。我很难从这里看出对作品的爱。 12/05 00:58
333F：→ Append: 当然我也理解小哀的命运多舛，所以我同意这方面的文章如果 12/05 00:59
334F：→ Append: 有所产出，还是满有可能吸引到足够的人愿意这样叫，那我也 12/05 00:59
335F：→ Append: 就会认为「小衰」这个词汇也能够具备相同的特殊性。 12/05 00:59
336F：推 penguinting: A大，你一开始明明说不同意小衰是因为没有脉络啊！ 12/05 01:06
337F：→ penguinting: 後来又说因为看不出热爱，再说没有样本。那很多人叫 12/05 01:06
338F：→ penguinting: 角兰都是因为有爱？请问哪来的脉络跟关联性？还有之 12/05 01:06
339F：→ penguinting: 前一篇（不是我们现在在聊的这篇）就有出现灰原衰啦 12/05 01:06
340F：→ penguinting: ？怎麽会是因为反制角兰出现的词？说到反制，你看一 12/05 01:06
341F：→ penguinting: 下那些叫角兰的文，那些人才是出於对这个角色的反制 12/05 01:06
342F：→ penguinting: ，而不是对名柯的热爱 12/05 01:06
343F：推 asdewq: 还蛮不喜欢角兰的@@ 12/05 01:07
344F：推 penguinting: 引起这一串讨论版规那篇文就是从西洽转来的，西洽比 12/05 01:10
345F：→ penguinting: 柯南版还常称呼角兰吧？你该不会要说西洽版友比柯南 12/05 01:10
346F：→ penguinting: 版版友热爱名柯吧？他们的文意明显是嘲讽啊哪里是出 12/05 01:10
347F：→ penguinting: 於热爱？ 12/05 01:10
348F：推 pueir: 角兰样本的确不少，那可以请A大顺便说明一下这篇 #1KdjR0P5 12/05 01:11
349F：→ pueir: 推文中的yao大对作品的爱点在哪吗我看不出来QAQ 12/05 01:12
350F：推 betty5271: 我以为只有讨厌小兰的才会用那个称呼耶 12/05 01:15
352F：→ pueir: 请恕我只看的出来yao大好像很喜欢小哀(? 那角是...? 12/05 01:19
353F：→ pueir: 既然要拿从漫吐转录的文章作样本，不也应该看看本身柯南板 12/05 01:23
354F：→ pueir: 里板友的推文作参考吗^^ 12/05 01:24
355F：推 giftfunny: 楼上的ID只能说不意外啊～ 12/05 01:24
356F：→ Append: 是因为「角兰」的形成有其脉络，因此能够看得出有一些有爱 12/05 01:43
357F：→ Append: 的样本。脉络的切入点推荐原文中的连结。也因为有这些样本 12/05 01:44
358F：→ Append: ，所以目前倾向不同意「小衰」直接使用，推荐套用版规二来 12/05 01:45
359F：→ Append: 建议更正，或是提出更多支持选用这个字的说法。当这样的说 12/05 01:46
360F：→ Append: 法够多的时候，就容易形成使用的脉络，那看到这个词汇也就 12/05 01:47
361F：→ Append: 较不容易被联想到恶意。 12/05 01:47
362F：推 giftfunny: 话说A大你很像我之前看的一个S大版友 他也是热爱小哀 12/05 01:49
363F：→ giftfunny: 无法接受任何人这样讲她～没别的意思只是觉得你们的口 12/05 01:49
364F：→ giftfunny: 吻好像 12/05 01:49
365F：→ Append: 欸斗，那我们应该一点都不像，你从哪里看出我无法接受？ 12/05 01:50
367F：→ Append: 取自23:05(1)，我没有办法说每个使用「角兰」这词汇的人都 12/05 01:57
368F：→ Append: 出自热爱。但是存在这样使用词汇的人，让这个词汇没办法直 12/05 01:57
369F：→ Append: 接被认定成对角色的恶意。你当然很有可能找到有恶意的例子 12/05 01:58
370F：→ Append: ，但是规定不适合写成因为有可能被恶意使用就直接禁止掉。 12/05 01:58
371F：推 pueir: 嗯所以上面不就是在说要禁就一起禁，要开放就一起开放啊(? 12/05 02:00
372F：→ pueir: 因为现在就是在二分法投票啊~选项也只有两个不是(? 12/05 02:00
373F：→ Append: 这也是为什麽我会希望使用「小衰」的情况应该(1)确认是不 12/05 02:01
374F：→ Append: 是打错字应该更正，版规二的处理方式就是这样，(2)坚持自 12/05 02:02
375F：→ Append: 己选择正确的字的人要试图提出理由来形成合理的脉络，让这 12/05 02:03
376F：→ Append: 个使用能够不受到版规二的限制──因为不是错字。 12/05 02:03
377F：推 pueir: 嗯嗯 那「角兰」同样处理方式也是可行罗? 12/05 02:05
378F：→ pueir: 不过这样似乎会增加板主工作量耶~每次出现都要如此审核? 12/05 02:06
379F：→ Append: 如果真的非常少人认为这个梗具有合理的使用脉络，我也认同 12/05 02:07
380F：→ pueir: 而且板主在上一篇公告已定义板规2是同音错字了喔~ 12/05 02:07
381F：→ Append: 「角兰」应该受到同样的处理方式。但是就是因为这实行困难 12/05 02:07
382F：→ Append: ，所以才会因为现况而觉得「角兰」很可能可以接受，而「小 12/05 02:09
383F：→ Append: 衰」的案例稍嫌缺乏，仍然会需要解释。话说回来，如果够多 12/05 02:10
384F：→ Append: 人能够描述出一个合理的脉络让更多人接受了，这问题自然消 12/05 02:11
385F：→ Append: 失。在这之前，请体谅版主的工作辛苦，少打错字，如果坚持 12/05 02:11
386F：→ Append: 不是错字，就进行个合理的叙述。像是你一直找的推文，好像 12/05 02:12
387F：→ Append: 就很缺乏脉络──因为真的很难去一个一个追究，所以才会需 12/05 02:13
388F：→ Append: 要现有的合理方式来考虑。你当然可以去质疑那并不是，不过 12/05 02:14
389F：→ Append: 这个质疑就会很需要工作量。 12/05 02:14
390F：→ Append: 至於同音错字...嗯，想要描述什麽？同音错字最大的来源就 12/05 02:16
391F：→ Append: 是注音输入法，因此不使用注音的人会出现其他形式的错字。 12/05 02:16
392F：→ Append: 我跟其他的输入法不够熟，所以估计还是要确认一下有没有打 12/05 02:17
393F：→ Append: 错字的可能性。有够熟的能够保证不会有输入法误打成「衰」 12/05 02:17
394F：→ Append: 的情况吗？ 12/05 02:17
395F：推 pueir: 是啊所以A大说了那麽多但现在就是两个选项没错，而从公告看 12/05 02:21
396F：→ pueir: 来，小衰跟角兰是属於同一性质也是事实吧~ 12/05 02:22
397F：→ Append: 我不敢说同一性质。他们的处境相似，但有一个差别是「角兰 12/05 02:30
398F：→ Append: 」(or特别强调角)曾经有不少有爱的使用方式。这会让人难以 12/05 02:31
399F：→ Append: 因为一个词汇就认定必定代有恶意。然而他们确实处境相似， 12/05 02:32
400F：→ Append: 因此「小衰」(or特别强调她的命运多舛)也能够有这些方式， 12/05 02:33
401F：→ Append: 那他们就更像是同一性质。 12/05 02:33
402F：推 giftfunny: 话说不懂A大你在坚持什麽？如果你现在把角兰和小衰两者 12/05 03:48
403F：→ giftfunny: 用同一个标准来看不是比较乾脆？绕一些似是而非的话就 12/05 03:48
404F：→ giftfunny: 是不肯承认你不接受小衰 你就是双标 角兰可以使用这 12/05 03:48
405F：→ giftfunny: 个最终结果 12/05 03:48
406F：→ giftfunny: 还有你绕了一大圈重点不就是这些吗？ 12/05 03:49
407F：推 giftfunny: 只许别人叫角兰 不许别人叫小衰 12/05 03:50
408F：推 giftfunny: 还有你已经开始跳针了 12/05 04:01
409F：推 penguinting: A大啊，我从昨天晚上就跟你讨论了这麽久，你却没回 12/05 10:44
410F：→ penguinting: 答我任何疑问啊！ 12/05 10:44
411F：推 penguinting: 你先说要有脉络，我就告诉你小衰的脉络。你又说角兰 12/05 10:47
412F：→ penguinting: 有对作品的热爱小衰没有，我就说了了解一个角色的背 12/05 10:48
413F：→ penguinting: 景比外表复杂，所以以剧情的角度取名小衰应该很有热 12/05 10:48
414F：→ penguinting: 忱啊？然後你再说小衰样本不足，可问题是你的统计来 12/05 10:48
415F：→ penguinting: 自漫吐啊？那你有统计过叫小兰的有多少吗？ 12/05 10:48
416F：推 penguinting: 然後你又说「如果要考虑这麽多版主很麻烦」那就像我 12/05 10:51
417F：→ penguinting: 们说的以後都只能用官方名称，不是最客观最没争议吗 12/05 10:51
418F：→ penguinting: ？但你最近一次发言又扯回脉络了。一直跳针让我和g大 12/05 10:51
419F：→ penguinting: 一样觉得你只是在搞双标而已，用一些立足点薄弱的理 12/05 10:51
420F：→ penguinting: 由在粉饰「角兰」却不要小衰。 12/05 10:51
421F：推 yts128: 我爱角兰 12/05 11:33
422F：推 pueir: 跳针跳针跳针跳针跳针跳针 ~ 12/05 12:04
423F：嘘 leaderweb: 角兰这种东西有甚麽好扞卫的... 12/05 12:36
424F：→ pueir: 对某些人来说将心比心是啥，能吃吗：3 12/05 12:38
425F：推 penguinting: 叫我姐姐～（某柯：小兰姐姐～ 12/05 13:13
426F：推 pueir: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 12/05 13:15
427F：推 flora19flora: 叭叭 楼上上的柯南名字打错惹(误 12/05 17:34
428F：推 pueir: 没错啊~又不是打某颗~ 12/05 17:39
429F：推 henry8168: 推 12/05 19:00
430F：推 flora19flora: 某柯是非正规名称(持续闹场XD 12/05 19:26
431F：→ Append: (1) 其实我也觉得我一直在跳针，你看我都往上标记时间了。 12/05 19:33
432F：→ Append: 不过当我讲的意思没有传达到的时候，不重复讲有什麽其他方 12/05 19:33
433F：→ Append: 法吗？或是新的提问可以用同一句处理的时候，有什麽道理不 12/05 19:34
434F：→ Append: 用同样的话吗？ 12/05 19:34
435F：→ Append: (2) 其实我觉得「小衰」这个词汇很少人用。不过我这个认知 12/05 19:34
436F：→ Append: 很可能是错的──如果能够提出更多「小衰」被使用的例子， 12/05 19:34
437F：→ Append: 那就不用担心哪天莫名其妙的人来捏造名词，然後附上牵强的 12/05 19:35
438F：→ Append: 理由。於是我去查了一下，小衰确实是大量使用的，因此我觉 12/05 19:36
439F：→ Append: 的小衰很有机会可以被正常使用，不过还是担心输入法问题。 12/05 19:37
440F：→ Append: (3) 双重标准一说很偏离实际。上面套用的判断是一致的，我 12/05 19:38
441F：→ Append: 缺乏的「小衰」被广泛使用让人不能从这个词汇中判断出恶意 12/05 19:39
442F：→ Append: 的例子。话说回来，认真去乱爬之後其实有不少啊，那应该要 12/05 19:40
443F：→ Append: 可以使用，因为这样的文章如果当初是发在这里，我也不认为 12/05 19:40
444F：→ Append: 他应该要被当作错字处理掉。 12/05 19:40
445F：→ Append: (4) 「你却没回答我任何疑问啊！」这个感叹可能有点偏差， 12/05 19:42
446F：→ Append: 我觉得我都有回答了，但是你仍然可能会觉得我闪避问题。如 12/05 19:42
447F：→ Append: 果对哪一个问题真的很在意的可以再提出来剖析一下？我在上 12/05 19:43
448F：→ Append: 面的推文中，有时候冒出来的质疑太多，没办法每个都写上去 12/05 19:43
449F：→ Append: ，真的很在意的问题可以特别挑出来。 12/05 19:44
450F：推 penguinting: A大，既然你已经同意了小衰很多人用，那你提出的（1 12/05 20:04
451F：→ penguinting: ）脉络（3）样本应该都没问题了吧！然後（2）热爱这 12/05 20:04
452F：→ penguinting: 点也没有问题吧？ 12/05 20:04
453F：→ penguinting: 所以你现在觉得小衰和角兰都应该可以被使用了这样吗 12/05 20:05
454F：→ penguinting: ？ 12/05 20:05
455F：→ Append: 是。因为已经查到了大量地使用小衰的纪录，我认为都应该要 12/05 20:46
456F：→ Append: 允许使用。我先对我昨天没有在讨论的过程中花费时间去查询 12/05 20:46
457F：→ Append: 这一点表达歉意。今天查询过後，我觉得一样无法看到「小 12/05 20:47
458F：→ Append: 衰」这个词汇，就认为对角色带有恶意或不尊重。 12/05 20:47
459F：→ h54921157: 我是觉得没有需要硬性规定到要全部官方称呼，使用些既 12/05 21:20
460F：→ h54921157: 有昵称其实无伤大雅，只要别刻意在句中贬低角色或明显 12/05 21:21
461F：→ h54921157: 带有恶意就好。 12/05 21:21
462F：推 pchomerex: 问题在要怎麽判别有没有恶意，用版主主观判断吗？还是 12/05 22:46
463F：→ pchomerex: 用检举来裁罚？ 12/05 22:46
464F：推 pchomerex: 当某个词汇都处在模糊地带，只会让争吵一直存在，这里 12/05 22:50
465F：→ pchomerex: 不像其他吐槽版，用官方规定的名称不是皆大欢喜吗 12/05 22:50
所以要有个投票作为依据。
在投票结束之前，ckyui 跟我不会为角色称呼而对板友们做出裁罚。
套句在讨论过程中 ckyui 板主说的：
「今天只针对角兰说这个不行改天也会有别的“角兰”
要嘛就大家放轻松看 要嘛就全禁」
所以之後结果若是不同意使用为多数时，不靠文面，
只靠字里行间是否有出现非官方称呼而动作。
※ 编辑: ax9314 (61.58.94.32), 12/05/2015 23:04:04
466F：→ h54921157: 我只是陈述我的想法，没要争论什麽，最後看决定怎样就 12/05 23:08
467F：→ h54921157: 遵守。 12/05 23:08
468F：推 penguinting: 但是否为「多数」又要如何定义？个人觉得拿别版的统 12/05 23:22
469F：→ penguinting: 计作为本版的依据不太合适。 12/05 23:22
470F：推 puffbox: 板主在讲投票结果，干嘛要定义多数~"~ 12/06 03:53
471F：推 giftfunny: 版主的意思应该是说 如果「多数」赞成「非官方称呼」的 12/06 04:07
472F：→ giftfunny: 话 以後角兰或衰酱 小衰 哈欠女这些「非官方称呼」将 12/06 04:07
473F：→ giftfunny: 全面开放的意思吧。因为笑笑看过就好罗^^ 12/06 04:07
474F：推 giftfunny: 其他用钢弹啊 阿姆罗 贝尔姐通通全面开放 因为这是「多 12/06 04:23
475F：→ giftfunny: 数」的选择 12/06 04:23
476F：推 giftfunny: 因为是「多数」的选择所以大家就轻松看就好罗～ 12/06 04:38
477F：推 flora19flora: 一切都是命运石之门的选择 12/06 10:26
478F：→ flora19flora: 反正这些称呼出现次是自然会取决於使用者多寡 12/06 10:28
479F：→ flora19flora: *数 12/06 10:28
480F：推 LHN602: 小衰是谁? 新角色吗? 12/06 19:31
481F：推 SimonShen: 我觉得这种事只能靠大家自律啦 就算只能用官方称呼 12/06 20:09
482F：→ SimonShen: 如果我要一直说小兰的角或灰原哀很衰 好像也无法可罚 12/06 20:09
483F：→ SimonShen: 总不能请版主叫律师来订板规吧 大家相让些吧 12/06 20:10
484F：推 penguinting: 对啊！所以前面很多人才说还是都规定用官方名称最好 12/06 22:01
485F：→ penguinting: ，或者是大家将心比心罗！话说追柯南这麽久要是一天 12/06 22:01
486F：→ penguinting: 到晚只在说作者画的发型怎样、角色的经历好衰之类的. 12/06 22:01
487F：→ penguinting: ..我都怀疑那些人到底是不是真心喜欢这部作品啊 12/06 22:01
488F：推 giftfunny: 那些只会攻击发型的可能也没认真看柯南吧～因为眼中只 12/06 22:14
489F：→ giftfunny: 有只会攻击角啊什麽的等等外表，看不到每个角色深层的 12/06 22:14
490F：→ giftfunny: 不同，将心比心每个人都会讲啊～不就是因为有人一天到 12/06 22:14
491F：→ giftfunny: 晚角来角去，才要定投票吗～反正现在就坐等结果啊～大 12/06 22:14
492F：→ giftfunny: 家就放轻松看罗 12/06 22:14
493F：推 SimonShen: 问题是如果都用官方名称的话 连同有些争议较小的绰号 12/06 22:38
494F：→ SimonShen: 也无法取 比方说米花死神代表柯南(至少我很少听过有人 12/06 22:38
495F：→ SimonShen: 对此反感) 个人建议版主先争对目前版上的争端进行宣导 12/06 22:39
496F：→ SimonShen: 请大家自律，一阵子後没改善再投票 12/06 22:39
497F：推 giftfunny: 楼上如果我没看错的话你是希望「角兰」一词先进行宣导 12/06 22:52
498F：→ giftfunny: 吧？板主有宣导大家都有看见，可是有用吗？没有。因为 12/06 22:53
499F：→ giftfunny: 问题还是在，角兰还是持续出现，还有你所说的米花死神 12/06 22:53
500F：→ giftfunny: 代表柯南没有人会反感，如果有呢？他只是不出声而已？ 12/06 22:53
501F：→ giftfunny: 跟大家一样笑笑看看就过了～同样的角兰也是一样长期大 12/06 22:53
502F：→ giftfunny: 家都笑笑就过，现在为角兰一词投票为何不行？你还要版 12/06 22:53
503F：→ giftfunny: 楼上如果我没看错的话你是希望「角兰」一词先进行宣导 12/06 22:54
504F：→ giftfunny: 吧？板主有宣导大家都有看见，可是有用吗？没有。因为 12/06 22:54
505F：→ giftfunny: 问题还是在，角兰还是持续出现，还有你所说的米花死神 12/06 22:54
506F：→ giftfunny: 代表柯南没有人会反感，如果有呢？他只是不出声而已？ 12/06 22:54
507F：→ giftfunny: 跟大家一样笑笑看看就过了～同样的角兰也是一样长期大 12/06 22:54
508F：→ giftfunny: 家都笑笑就过，现在为角兰一词投票为何不行？你还要版 12/06 22:54
509F：→ giftfunny: 主先宣导再说？事实证明根本没用啊～你说你身边没有为 12/06 22:54
510F：→ giftfunny: 米花死神而不满的人，不是没有吧～他只是没出声而已 12/06 22:54
511F：推 pueir: 如果板主有想这样做的话就不会搞啥投票了，人家不觉得有什 12/06 22:54
512F：→ giftfunny: 抱歉重复推文 12/06 22:54
513F：→ pueir: 麽争议存在嘛~ 12/06 22:54
514F：推 SimonShen: g大看错了。我是说请版主先针对因为随意用词而引起的 12/06 22:56
515F：→ SimonShen: 不愉快这件事加以宣导。毕竟大家来这个版都是放松居多 12/06 22:57
516F：→ SimonShen: 因此用词时避免不愉快很重要。至於有没有人不爽米花 12/06 22:57
517F：→ SimonShen: 死神其实我真的不知道。但如果有人真的不爽这词 12/06 22:58
518F：推 giftfunny: 你所谓的随意用词可以举个例吗？ 12/06 22:58
519F：→ SimonShen: 为何不出声讲?就像很多人不喜欢角兰，懂自律的版友 12/06 22:58
520F：→ SimonShen: 就会避免再提。完全不懂自律的 怎麽订都没用y 12/06 22:59
521F：→ SimonShen: 举例:角兰 小衰 米花死神我不知道算不算 我没 12/06 22:59
522F：→ SimonShen: 听到人不爽过 12/06 23:00
523F：→ SimonShen: 至少这个版没有啦 12/06 23:00
524F：→ SimonShen: 然後其实我看不懂g大打一大串在打甚麽@@ 是不是有漏 12/06 23:01
525F：→ SimonShen: 字 或重复@@ 12/06 23:01
526F：推 SimonShen: 补充一下 我讲的随意用词是指 为了好玩或戏谑却无意中 12/06 23:07
527F：→ SimonShen: 造成他人困扰的情况，版规与提醒对这种人是有约束力的 12/06 23:08
528F：推 giftfunny: 抱歉我的推文重复推了…请从楼上那段开始…QQ 12/06 23:15
529F：→ giftfunny: 所以我不太懂你的意思耶～你是说对於角兰一词先宣导再 12/06 23:16
530F：→ giftfunny: 说吗？ 12/06 23:16
531F：→ giftfunny: 如同我上个被截断的推文所说，我们看见了版主有警告但 12/06 23:20
532F：→ giftfunny: 是没用，因为还会有下个角兰出现，再宣导再警告还是没 12/06 23:20
533F：→ giftfunny: 用，周而复始的循环，所以才有这个投票出现 12/06 23:20
534F：推 SimonShen: 我的意思是有些人或许没注意到自己无心的戏谑 会造成 12/06 23:21
535F：→ giftfunny: 另外我也不是很懂乾脆就禁角兰不是皆大欢喜吗～大概是 12/06 23:22
536F：→ giftfunny: 因为有很多的人加上版主觉得角兰不是具有争议的词，所 12/06 23:22
537F：→ giftfunny: 以也是无解啊 12/06 23:22
538F：→ SimonShen: 别人的困扰，但这种人如果懂自律的话，宣导提醒是有用 12/06 23:22
539F：→ SimonShen: 的。但对於想在版上制造骚动混乱的人 版规怎麽订都没用 12/06 23:23
540F：→ giftfunny: s大宣导没用哦～因为还是会出现，警告後还是会出现的不 12/06 23:23
541F：→ giftfunny: 然也不会有西恰那篇出现了 12/06 23:23
542F：→ SimonShen: 特别为了那种人而加严版规 反而会限制一些发言的自由 12/06 23:23
543F：→ SimonShen: 我认为角兰的确是个会使某些版友不愉快的词 12/06 23:25
544F：→ SimonShen: 但有没有严重到要特别用版规限制 我觉得还是可以讨论 12/06 23:25
545F：→ SimonShen: 当然懂自律的人本身就不会在有人抗议後 12/06 23:26
546F：→ SimonShen: 还去讲啊 12/06 23:26
547F：推 SimonShen: 对了 问一下 重复讲角兰的是同的人吗 乾脆就警告两次 12/06 23:35
548F：→ SimonShen: 无效桶她就好啊(累犯) 而且因为"角兰"的确是个不太受 12/06 23:36
549F：→ SimonShen: 欢迎的词。假如有人一直讲米花死神 讲到有多人不爽 12/06 23:37
550F：→ SimonShen: 当然也可以警告加桶啊 12/06 23:37
551F：推 giftfunny: 特别为了那种不自律的人去设版规我认为是有必要的，至 12/06 23:37
552F：→ giftfunny: 少版规在那你要遵守不遵守就被桶，就是这麽简单的事， 12/06 23:37
553F：→ giftfunny: 你说不必要去为了那些特别的人去用版规限制言论自由， 12/06 23:37
554F：→ giftfunny: 我不懂禁个角兰有什麽好限制言论自由的啊？另外如果你 12/06 23:37
555F：→ giftfunny: 最爱的小哀一天到晚小衰小衰的被叫你还会认为这是没有 12/06 23:37
556F：→ giftfunny: 严重到需要去用版规禁止的吗…？ 12/06 23:37
557F：→ SimonShen: 叫一次检举 叫第二次再检举 第三次请她进桶啊 12/06 23:39
558F：→ SimonShen: 问题是照投票的选项 选项一的话 是连叫"米花死神" 12/06 23:39
559F：→ SimonShen: 这种不一定有人检举的称呼 都不能叫欸 12/06 23:40
560F：→ SimonShen: 这样说好了 我觉得选项一太严 选项二又太宽 12/06 23:40
561F：→ SimonShen: 针对不喜欢的称呼采检举制 三人以上检举警告一次 12/06 23:41
562F：→ SimonShen: 警告三次进桶(符合原作称呼不得检举) 12/06 23:41
563F：推 giftfunny: 噢噢你说重复讲角的那位吗～最着名的不就是那个Yao吗我 12/06 23:41
564F：→ giftfunny: 看他之前也活得好好的好像也没被警告吧～ 12/06 23:41
565F：→ SimonShen: 以上我的建议 12/06 23:42
566F：→ SimonShen: 版主要不要警告就不是我能决定评论了 总之就是看到有 12/06 23:44
567F：→ SimonShen: 不喜欢的称呼就主动检举给版主~ 版主再警告处理啊 12/06 23:45
568F：→ SimonShen: 至少从现在起啦 因为过去很难追了 12/06 23:45
569F：推 giftfunny: 老实说s大这个就是现在版主主在做的……但是我前面就讲 12/06 23:48
570F：→ giftfunny: 了，根本没用因为还是很多人会推…真的很不明白为什麽 12/06 23:48
571F：→ giftfunny: 要禁个角兰这麽困难啊……就像前面L大说的……到底为什 12/06 23:48
572F：→ giftfunny: 麽要扞卫这个词XDDDDDDD 12/06 23:48
573F：推 SimonShen: 不用扞卫这个词啊 之前比较像是版规没写详细 12/06 23:55
574F：→ SimonShen: 只规定错字 却没定义到"令人不快的词"吧 12/06 23:55
575F：→ SimonShen: 乾脆把版规二针对人名的部分再写仔细一点 警告罚则定名 12/06 23:56
576F：→ SimonShen: 就好啦 12/06 23:56
577F：推 penguinting: 应该说很多人根本没仔细看版规就开始乱讲话了吧！或 12/07 00:11
578F：→ penguinting: 者被检举又在那边该该叫「哎唷～我又没有恶意～」但 12/07 00:11
579F：→ penguinting: 这种行为已经造成别人困扰了，所以才有这次的投票让 12/07 00:11
580F：→ penguinting: 大家再次注意这个议题吧哈哈。不过我更意外竟然有人 12/07 00:11
581F：→ penguinting: 会想转之前那篇西洽的废文 12/07 00:11
582F：推 penguinting: 而且很多事都是说者无心听者有意。可能有些人会说「 12/07 00:17
583F：→ penguinting: 我有没有恶意」但看到的人就会觉得有恶意（而且事实 12/07 00:17
584F：→ penguinting: 上的确蛮多人明明有恶意被检举才硬拗没恶意啊）所以 12/07 00:17
585F：→ penguinting: 大家才会这麽热烈的讨论这件事吧 12/07 00:17
586F：→ SimonShen: 其实我觉得把投票选项二改为 遭3人以上检举的非正式名 12/07 00:27
587F：→ SimonShen: 称不得使用(3人是举例 最後要几人可以再讨论) 12/07 00:27
588F：→ SimonShen: 这样或许比较折衷? 12/07 00:28
589F：推 penguinting: 可是这样的话是不是还要列个表标示已经被禁的名称啊 12/07 00:32
590F：→ penguinting: ？像角兰什麽的XDD 12/07 00:32
591F：推 n86543: S大很怕小衰开放吼？ 12/07 00:32
592F：→ SimonShen: 无感欸 12/07 00:32
593F：→ SimonShen: 其实我刚刚已经投票了 我投二 12/07 00:33
594F：→ SimonShen: 我觉得可以列表啊XDD 12/07 00:33
595F：→ chungyiju: ...列表的标准是什麽? 12/07 02:57
596F：→ chungyiju: 坐等结果啦 同一楼二分法对板主也比较方便一点 12/07 03:13
597F：→ chungyiju: 我只希望结果出来後不要有无聊人士因不满而刻意乱板 12/07 03:14
598F：推 o030227: 这到底有什麽好吵的 ……… 12/08 10:44
599F：推 addict615: 将会是久违的爆文... 12/08 16:25
600F：推 penguinting: 上次爆是幼稚园篇的时候XDDD的确好一阵子XD 12/08 17:40
601F：推 brightcharm: 推 12/08 17:52
602F：推 pueir: 幼稚园篇XDD 是说哪里有吵了大家不是好好的在讨论而已吗 12/08 17:55
603F：推 giftfunny: 没有吵啊都很心平气和的：) 12/08 18:04
604F：推 RiverClyde: 对我来说 像是熟了就有的昵称~ 12/08 18:20
605F：→ RiverClyde: 有什麽好吵的.. +1 12/08 18:21
606F：推 SimonShen: 就讨论而已啊XD 12/08 18:36
607F：推 penguinting: 这样哪叫吵...觉得这是吵的应该没去逛过八X版吧XD 12/08 20:15
608F：推 ks031: 难不成.....提出意见就是吵(? 12/08 20:39
609F：→ leaderweb: 觉得吵的可能就是秉持息事宁人主义吧? 12/09 01:05
610F：推 giftfunny: 觉得吵的人一开始就不觉得角兰有什麽不对啊～ 12/09 01:23
611F：推 emilyjang: 2过的话，就用不着担心小哀打成「小衰」（仓颉）有事XD 12/09 10:40
612F：推 edhuang: 没想到爆了XDDD 12/10 10:58
613F：推 yao0903: 很久没来看板现在才看到自己被晒了，几句话想说一下 04/19 20:19
614F：→ yao0903: 1.因为我略情绪的推文造成部分版友不快演变成板上气氛 04/19 20:20
615F：→ yao0903: 不和谐我在此道歉 04/19 20:21
616F：→ yao0903: 2.不管是这个称呼或是其他可能令人不快的言论 04/19 20:22
617F：→ yao0903: 板上这麽多篇文章我也都有看到。我自己也是常被雷但就是 04/19 20:24
618F：→ yao0903: 所以也不好说什麽。不过这里有板友特别点名我，站内信 04/19 20:25
619F：→ yao0903: 随时开放交流。希望这只是对我个人，跟哀迷的身份无关 04/19 20:26
620F：→ yao0903: 3. 至於我对柯南这部作品的爱，只要在板上搜寻我的文章 04/19 20:27
621F：→ yao0903: 我想就足以证明了吧。 04/19 20:28