: 这句话事在表明"板主群认定paschen与sssh5566为同一使用者"这件事情 : 这件事情之所以很重要的原因 : 是因为板务方把这两个帐号违规案件 以及自删文章累计起来 共同审核视为单一使用者 : 而其违规总量已达板主群和议判定需以板规[E1]处理之程度 (1)版主理应在一开始违规时，并加以警告。 : "连续多次自行删除具违规嫌疑或阅读观感问题之文章，以意图规避板规处理；" : 这也是为什麽上一篇判决释义中 我们板务方第一个要说明的就是这件事情 : 如果没有这个分身判定 : 则其後之判定将偏向仅以反串争议发言(板规[C1])并给予E项警告 的方向去处理 : 当然 若群组务方判定後 是要改判为此结果 : 则本板板务方也则尊重组务方之判定 愿意无条件接受 : : 二、请版主解释为何不能使用自谦词 : : 称自己为新手，而放任版上一堆自称elo 3000的玩家? : 自谦当然是可以的 : 但是由於本板板规多项皆有保护新手条款 : 藉由故意自称"新手"可以用来规避[A4] 这是板务方所不乐见需要制止的风气 (2)新手一词之解释 本人於"新手要怎样进步呀?"之标题 即说明本人等级已到达lv30 内文为 我玩到lv30才知道要买符文+天赋，不锁画面，目前ng胜败 300/300 会使用的角色只有提毛、泡面、斯科加 由於其他的角色都不太会，常常不知道队友的技能被干谯爆= = 想请问一下有没有可以给新手增加功力的文章呢? 例如什麽时候要推线，什麽时候不推这类的 要变强需不需要每个角色都会玩? 我目前还不会玩sup、jg 请指教@@""" 显可得知本人从一开始的文章，便觉得自己程度不好，故自谦为新手 版主却不断忽略本文章内容。 "Soraka和一些新手的问题" 本人这篇文章看内容就知道我问的问题是新手的程度 因为我真的不知道这些观念。 "新手jg的问题" 本人这篇文章，是我刚开始玩努努，我不知道怎玩，故说明我是nunu新手 jg由本人前篇文章便可得知 "会使用的角色只有提毛、泡面、斯科加 由於其他的角色都不太会，常常不知道队友的技能被干谯爆= =" 我从来没有玩过jg这个位置，故说明自己是jg新手有何不可? 版主的语文能力理应解读得出来。 " 新手SUP入门款" 本人这篇文章，由上段论述也可得知本人只会玩提毛、泡面、科私家 几乎从来没玩过sup这个位置，故自称sup新手 请问有何不可? 版主的语文能力我想应该解读得出来。 (3)多篇文章之疑虑 本人六个月以来，顶多才30多篇文章，平均起来一个星期多星期才一个问题 板规并无规定一天能发多少文章 若要惩处本人，请先规定一个星期只能发一篇文章 版规根本规定不周延谁看得懂? 向八卦版就有规定一天能发几篇文章 版主是否要把一星期一篇文章的玩家都水桶? 却在事後说 : 您的"自谦新手"已经使用了半年以上 自谦到您的发文都让本板板友记得是专发新手文的ID : 此乃具意图规避板规处理之嫌疑 并且已经造成多次板面检举与争议 (4)本版本友有多少人? 似乎只有特定某id不断挖掘本人隐私，难道不能一星期发一篇文章? : A4【讨嘘行为】 : 不受板规[A4]所限制的文体：标题备注有「新手」的[问题]文。 : ＊注： : 标题备注有「新手」的[问题]文虽不因板规[A4]有所限制， : 但若明显满足其他项板规之违规定义时， : 板主可另择是否有符合其他板规项目的违规情形，给予该文章适当判定。 : C4【连续嘘文、具争议性之推嘘文】 : [心得]文及备注有「新手」的[问题]文，因鼓励分享及正面游戏讨论风气， : 严禁无意义、Elo争议、以及未注明任何反对原因之嘘文，违者直接水桶处分。 : 板规[C4]加重判定的文体：[心得]文，标题备注有「新手」的[问题]文。 : : 三、请版主解释为何玩到30等不能问自己不懂的游戏基础问题? : : 而且mid mia确实在lol板使用/搜寻不到，版主是否刻意误导其他人认为搜寻的到 : : mid mia是什麽意思而只是本人懒得搜寻？　 : 当然可以 但是新手发问应适得其所(置底新手百问区) : 并且关於mid mia等术语简写 早已於本板中存在 : 【精华文章】 LoL 看板《LoL》 : 4. ◆ │新手入门专区 : 2. ◆ 旧版及美服资料 : 10. ◇ [分享]常用英文缩写 (5)是否要把全部背下来才能问问题? 本人确实看过新手一百问，但不会去看推文有何不可 版主明知有新手问这个问题，为何不把它整理到正文内? 而是要求版友去看杂乱的推文? : 置底新手百问区中也有对於mia一词之叙述 : 文章代码(AID): #1EKR9g5l (LoL) [ptt.cc] [闲聊] 新手一百问ver2 : 推 wommow :请问昨天我在台服玩 有人喊bot mia mia我知道是消 09/06 13:43 : → wommow :bot不是AI吗? 09/06 13:43 : → wommow :是跟我在下路队友喊的 对面两个都消他就这麽喊 09/06 13:44 : 推 pony147369 :bot mia的bot 是指下路喔 09/06 13:58 : → pony147369 :bottom 09/06 13:59 : 甚至连在游戏的官方网站上就直接有该项解说 : http://lol.garena.tw/learn/new-user-guide/terms.php (6)你刚买电脑会把说说明书书一字不漏地看吗? 纵使真的能查的到，顶多也能算是疏忽，版主却解读成本人的疏忽为闹版 似乎有点过分。 : 辅以您的"新手发问"的诸多纪录 故判定具板面阅读观感争议之嫌 : : 四、请版主解释问基本观念紮实基本功夫提升能力有何妨碍版风之嫌? : : 且认真回应与板友讨论有什麽恶意反串钓鱼的乐趣? : 基本上"基本观念紮实基本功夫提升能力"是好的 : 就如同上面所说"自谦新手"是可以的 : 就如同上一篇判决释义中所说 : "在本板发新手提问又怎样? 其实也没怎样 普通的新手发问文是不会被嘘成这麽惨的" : 但是过量就会有争议 而您的确具此类型的争议事证 (7)请问一星期才一篇叫做过量? 板规是否有规定一天能发几篇? 又为何不规定以取信於版友? : 本板板务方并没有判定您有钓鱼引战嫌疑发言违规行为 : 就如同上一篇判决释义中所说 : "这边的重点在於 : 板主群不是判定申诉者钓鱼行为违规 也不是什麽签名档为违规 : 而是反串行为 并且连续自删嫌疑文章意图规避板规的行为" : 至於反串引战争议 是另外一个层面的问题 : 本板板务方对於反串发言行为之原则定义为"发言前後不一" : 您许多文章与文章间的自我叙述之状态 前後并不一致 : 诸如您於本板长期的"新手发问"纪录 使人认为疑似以假新手发问 有违常人观感嫌疑争议 : 於本板#1GO_O0Cy自称小妹 却在PTT其他板面自称小弟等 刻意强调作者性别之发言争议 : http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NCCU/M.1334949701.A.B14.html : 这些争议之处皆为本板板务方对於 "发言前後不一"之反串发言行为原则的认定范围 (8)LOL版理应只管理LOL的发言 请问我明明是30岁自称20岁有何妨碍版风? 我明明是工程师在LOL版自称教师，对版风又有何影响? 版主是否要挖掘他人隐私? 又为何我不能帮学妹/学弟问问题? 本人於自称TEEMO重度玩家之後便有板友认为本人为女性并搭讪本人 要本人ID、FB，要不到被说无聊就恼羞成怒，一天到晚乱嘘文 难道我就不能避免被骚扰自称为男性玩家?会不会管太宽了? : : 五、版主是否明确规定新手是刚接触游戏多久而不是技术不成熟的玩家？ : : 若30等自称新手则需要被永久水桶？那是否可以自称3000的全部水桶？ : : 还是说版主可以去查询所有板友的elo值，只要能力与问题不相当者都是反串且须永久水桶？ : "30等自称新手则需要被永久水桶？" : 板务方并没有做出此项争议性发言 也没有如此板规规定 更不可能做出如此规定 : 每个使用者在"无违板规"的前提之前 皆有相等量的言论自由保障 : 这也是本板板面坚持开放使用嘘文之缘由 : 板务方认为众人皆有对於文章表达支持或反对的权利 : 并且经由适当之嘘文使用方式之规定 可以适当地表达众人之阅读观感 : 以其作为板务方进行判定时所考量到的层面之一 : 而您的问题是 此类型的发言量过多 并且多次"自删其争议文章" (9) 本人体会版主辛劳，认为不妥的文章便自行删除 明明为善意却被版主不断解释成恶意行为 且本人发文前根本不知道该这样发 难道版主认为争议文章应该继续保留? 浪费版面? 且本人删除的文章有哪篇是违反板规? 请每篇逐一说明。 :以致构成多项板面争议之事证 (後者才是处理永久水桶之板规[E1]依据规范) : E1【闹板】 : 具恶意意图，使板面秩序混乱，罪行重大者。 : 包含但不限定以下行为： : 连续多次自行删除具违规嫌疑或阅读观感问题之文章，以意图规避板规处理； : 说真的 板务方也不知道您是不是真的30级 也不知道您是男是女 : 但是"连续半年以上的新手发言" 一边发言男性一边发言女性 : 这是具争议性 并且有违常人观感的 (10)常人是您判断的吗? 八卦版西斯版笑话版一堆人自称小弟小妹，为何LOL板就不可? 而且难道我不能在其他版自称小弟帮没有发文全县的朋友问问题? : 此乃依据您所有的"板面发言行为"之合理推断判定 : 板主群所管理之"板面违规事务"也是如此 依据板务方所掌握到板面发言事实作为判定 : 上一篇判决释义中所提及 : "板主群三人皆认为"游戏接触时间不等於游戏技术层级" : 本板板主群定义的新手为游戏接触时间不足之玩家 并非操作技术不佳之玩家 : 故本板板主群判定您"不是游戏新手" 并因为这个原因 造成板面观感问题 : 同样的 既然paschen早已至少於半年之前就於本板具发文纪录 应已阅读过本板板规" : 以上这一段重点 其实是在说明板务方判定您的发言行为 (11) 您的板规过於繁琐，我想最近已经多个玩家反映 又请问您认为有多少人会看板规并且一字不漏地记住? 就算看过又有谁知道你的规定如此严格? : 游戏新手不等於看板新手 这是两回事 : 您所谓的"自称新手"发言行为 其实皆有这两个层面的争议存在 : 1.关於发问的内容: : 在游戏层面 "新手"长达半年以上 : 除了英雄心得以外 还能屡发过於浅显新手问题文 是有其观感争议的 : (内容争议性) : 2.关於发问的行为: : 在PTT-LoL板看板层面 "新手"长达半年以上 : 应悉知本板板规[X1]项之相关规定 则为明知此类型之发言行为是具争议性却为之 : (程序争议性) (12) 以上情形之文章，板主得以直接删文不另行公告。 其规定版主得删除文章 但版主六个月以来似乎未曾删除文章加以提醒 代表版主已经认定本人发文根本没有违反板规 否则就是板主根本没再认真管版? 而且刑度也是删除文章，为何要永久水桶? : 因其已造成多项板面争议之事实事证 : 故板主群得以引用其他具惩处效力之板规对其处理 : X1 如果您为BBS新使用者，建议先以"h"键指令，以了解BBS基本操作。 : 以及在发文发问前请尽量先以搜寻标题关键字指令"/"， : 搜寻板面、文摘、的文章，是否已有您欲寻找答案。 : 若发问问题之答案很明显地已於板面上，板主得以直接删文不另行公告。 : 若文章内容与其他文章重复或同质性过高，板主得以直接删文不另行公告。 : ◎ X项板规为基於维护讨论风气，及板主群板务立场所提醒的建议， : 并不具水桶处罚性质，但其已造成板面争议之事实时，板主得以删文处理， : 或引用其他具惩处效力之板规处理。 : : 六、请解释为何问新手问题刑度便高达永久水桶？ : : 而并非在一开始版主认为不妥时便加以警告？ : 本板板务方重申多次 : 您所造成之观感争议 并不是"问新手问题即永久水桶" : 而是此类型的发言量过多 引起板面观感争议於先 并且多次"自删其争议文章" : 以致构成多项板面争议之事证 (後者才是处理永久水桶之板规[E1]依据规范) : 再重申一次 并不是"问新手问题即永久水桶" : 而是构成板面争议於先 且(经视察发现具连同分身发言)多次"自删其争议文章"的行为 : 最後再重申一次 并不是"问新手问题即永久水桶" : 请您之後不要误解 或是曲解板务方之判决解释 (14)请问一天能发表几篇文章? 板规有规定吗? : 七、既然版主明知本人的文章在半年前无论是谁都可以搜寻的到 : : 何来伪装新手的意图？似乎论点自相矛盾 : 关於这一点 此段提问文字叙述 经板务方反覆阅读之後 : 本板板务方皆认为 正是因为无论是谁都可以搜寻的到您半年前的文章 : 您长达半年(甚至以上)以来的"自称新手"的发问行为 所构成的板面争议得以曝露 : 因此这个提问 似乎本身即是自相矛盾的 (15)本人多篇文章标题虽为新手，但内文便表明本人已经30等级 已经说过好多次了 且有文章说明本人只会玩提摩，其他路都非常烂，自称新手难度不行? : 两个帐号的发言总计起来的量 其程度由板主群和议後 是具直接判定水桶处理的标准 (15)请明确说明一天到底能发几篇文章。 : 这个叙述字里行间即曝露了些许隐性语意 : 其实您明明具有长期阅览本板的经历 故已悉知应知其板面风气及相关板规 却故意为之 (16)故意一词似乎有损害本人名誉之嫌。 本人绝无故意闹闹版，请道歉。 : 当然也不是没有被嘘也没事的案例 例如看看那精美的愚人节 : 或是像 #1GKt2DQo (LoL) 或是 #1GTgM0Wb (LoL) 这种 : 引导他人以嘘文回应 或是很明显地被嘘不是因为作者或文章本身争议 这种肇因非己者 : 这样的文章是不会判定为[A4]违规的 : 板众有权嘘文 我们有权判定 审核权还是在板主本身 而您的嘘文是我们的考量之一 : 板务方一直认为 所谓的客观就是由众人的主观去确立 众人的主观即为相对客观 : 这也是板主群在进行某些主观性违规判定之时 或是正反立论皆有其 : 会去作为考量的一个因素 : 至於无建设性论述嘘文之类的使用 这个是在板规[C4]之相关规定之内 : 您所应该采取的行动应为检举此类型疑似违规发言 交由板务方判定是否违规 : 而非在自己的文章中与他人笔战 而扩大自己争议性发言行为的观感影响范围 : 这在程序上是瑕疵而有争议的 : : 十、请解释为何拖那麽久仍未回应，在这段时间版主也发了好多公告文 : : 为何完全略过被冤枉剥夺发言权益的版友。 : : 谢谢 : 其实正想要说 本板目前仍为PTT全站人数常驻第二大板 : 且板主群三人皆有正职之工作 其检举量几乎让我们每晚皆有排定和议行程 (16)版主若无能力公正的处理，可以下台辞职。 : 若有一晚是有人有事或是过於疲累而休议 : 则隔日更需挑灯夜战审理判定违规 以维持板务正常运作 : 这是我们LoL板板务方 所尽力想要维持的板面讨论风气 与八卦板或其他看板是不同的 : 而 因为您前文坚持提起告诉 所以我们必须谨慎处理 : 所以才会耗费时日以精确回应 深怕其回应之表达方式不甚仔细而遭误解甚至是曲解 : 为此冗长的等待回应期间 我们深感抱歉 : 但是我们还是必须把仅存的睡眠时间 第一顺位放在板务的正常运行上 : 因为这是我们的第一应尽义务 : 相信您也不想要看到回应内容仅为"不通过""驳回"等等的简短语句 : 我们相信关於判决释义 真正困难的是要让申诉当事人能够接受 : (虽然不一定可以达成 就像每个人对於公众事务皆有不同感受或价值观的认定一样) : 判处违规讲究的是证据与程序正义 这不一定等於事实的实质正义 : 我们并不知道您是不是两个帐号确实是不一样的人 : 即便您在此提出身分证件照片也是一样 毕竟网路世界的匿名性过於强大 : 於我们仅能从能掌握的IPv4位址证据 与是否是相近的发言时间 去进行合理推判 : 而最後的帐号判定权 握在站方手上 : 所以在上一篇判决释义中才会建议您 可向站方申请多重帐号查询 并且以利群组方之判决 : 说真的 我们板务方 与申诉者及检举者 皆为非亲非故 并无相识也无积怨 : 我们并不是带着私怨 以偏颇方向 去处理判定公务之事 (17)请证明不夹带私怨，即使不夹带私怨又为何一定代表公正? : 目前在本板的板务层面 对於此案件的判决已结案 不会主动进行改判 : 但是板务方愿意接受任何 经由群组务方或是站务方的审查判决之改判结果 : 若申诉者对板务方之判决仍有异议 请依循本站体制内管道 : 向上进行站务方的申诉 (其实我们也不清楚站务方会不会受理到看板层级的违规裁量) : 最後再重申一次 并不是"问新手问题即永久水桶" : 请您之後不要误解 或是曲解板务方之判决解释 : 以上 望群组长明察 (18)本人愿以性命担保并无闹版之主观意图 请问版主是否也愿意以性命担保发誓本人是故意假装新手闹版? 若愿意的话我将不再回应，谢谢。 我想没有一个闹版的人会如此严肃的回应您吧? -

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 123.192.173.248 不要回避我的问题 是否愿意以性命对上苍发誓本人主观上故意闹版? 难道道歉认错有这麽难吗? ※ 编辑: paschen 来自: 123.192.173.248 (11/07 19:31) 有无意义是一回事情，所以您愿不愿意呢? 那请您逐字回复本人所有质疑，谢谢。 您尚未回覆本人所有质疑，请回应，谢谢。 ※ 编辑: paschen 来自: 123.192.173.248 (11/07 19:51)