作者jacky1989
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标题[其它] 滤杯对风味的影响
时间Sat Jun 1 12:43:05 2024
饿死抬头
原本我使用Hario的V60-02树脂滤杯
这是新手入门推荐款，便宜又好上手
不过浅焙豆喝久了发现很多风味根本冲不出来
而且最近冲谷吉一直塞水，又容易有杂味
感觉就很糟蹋豆子还浪费钱
正巧最近刚好有摸摸购物金1000元
就下面一抓，败了KADOU 的星芒滤杯 极，还是很美的绀青蓝
等了两天，终於到货，今天直接实测
豆子 西达摩 水洗谷吉 罕贝拉 花蝶G1
水温92
豆量20.5g
粉水比1：15
用1z kplus 刻度是9
以粕谷哲的46法冲
首先先注水到45g左右做闷蒸
闷蒸时间抓30秒左右，这部分我主要看水下去的速度，开始变色我才第2注
接着绕圈注水到250g左右断水，让高度略微下降
然後第3注，直接注到347g，这边时间约为1：37-1：40
然後让水慢慢流下去，流到完时，大约就为2：40
意外地，香气出来了，而且口感也比以前好
只是有点水，我猜是粉水比太高，下次会降低再试试
因此推荐给各位，要换好的滤杯才冲得出好的风味
最好是选陶瓷的，尽量避免树脂或不锈钢的
这样可以避免降温太快影响风味
可惜公司不能拍照，所以无法附照片给各位.....
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.12.158.30 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Coffee/M.1717216987.A.3E4.html
1F：推 tengerinedog: V60会塞水？ 风味冲不出来？粕谷哲46我记得就是v606/01 13:00
2F：→ tengerinedog: 0但肋骨略有不同。你用你v6046冲也冲不出风味？有06/01 13:00
3F：→ tengerinedog: 点不明白你要表达的，不过我看你滤杯还买不够多再06/01 13:00
4F：→ tengerinedog: 买几个玩玩：p06/01 13:00
5F：推 maring031: 是用什麽水啊？06/01 13:21
一般饮水机的过滤水而已
6F：→ C741214520: 只有不会冲的人，没有贵就好的滤杯06/01 13:36
我同意这句话，不过我自认不是唐老大，没办法把铜管仔车开的像法拉利一样，只能更新设
备
7F：推 icenogaum: 研磨度?06/01 13:45
用1z k+刻度9
8F：→ icenogaum: 树脂降温太快我怎麽觉得怪怪的06/01 13:47
请赐教
※ 编辑: jacky1989 (101.12.158.30 台湾), 06/01/2024 13:57:51
9F：→ tengerinedog: 树脂不是什麽吸热体不存在什麽降温降温是被环境降06/01 14:00
10F：→ tengerinedog: 温。陶瓷的吸热较多所以有些人要预热陶瓷以免一开06/01 14:00
11F：→ tengerinedog: 始的水温被陶瓷吸走06/01 14:00
那其实我应该说树脂滤杯的热辐射比较快，因为被环境降温
不是材质本身吸热问题
12F：推 aaronchzzz: 赏心悦目的新玩具总是会让人心情愉悦倒是真的06/01 14:04
13F：→ Volvox1119: 理论上树脂滤杯的肋骨会比陶瓷尖锐啦 不过确实V60冲太06/01 14:42
14F：→ Volvox1119: 浅的有机会塞车06/01 14:42
我的V60只要冲太浅的都会塞......已放弃
15F：推 andy3020: 我也会用塑胶v60，手上也有星芒，虽然星芒有感的比v60 06/01 15:17
16F：→ andy3020: 快但风味上并没有差那麽多... 06/01 15:17
我今天自己是玩有椰，是不是我的V60不是正版XD
17F：→ masala: 想钓小雨？？？ 06/01 15:21
18F：推 jakkx: 只能说你同时调整看看。如果可以最好都录下来看看。06/01 15:31
可惜公司不能带照相手机，不然我真的想拍给大家看
我清楚有影片比较好讨论，但是然後家里也没放器材......
19F：推 jaysuzuki: 陶瓷的冲煮温度会比树脂低，听起来比较像是萃取低了一06/01 15:42
20F：→ jaysuzuki: 点你感受风味变好才对 06/01 15:42
22F：推 gyboy38: 我之前有做过实验，树酯滤杯是保温相对好的材质。 06/01 16:12
23F：推 a3187as: 树脂导热系数比陶瓷低那麽多，热要跑哪，感觉派？06/01 16:53
24F：→ steffenlee: 聪明滤杯或SWITCH屌打自己各种手冲 方便又稳定06/01 17:18
都玩玩看咩，我自己是认为用聪明滤杯就有点作弊的感觉啦！不过这还是看个人想法
想要玩有点挑战性的
25F：→ thno: 我觉得推文都好客气XDD06/01 18:06
26F：推 vzQBf: 我觉得刚好就是冲煮参数更适合这颗滤杯而已，调整一下一样06/01 18:25
27F：→ vzQBf: 可以用V60冲出相同的风味06/01 18:25
28F：→ vzQBf: 另外关於降温…粕谷哲其实还建议後段套冷水降温去冲呢06/01 18:26
29F：推 kikolo: 是谁在推三杯滤杯 0 006/01 18:33
30F：嘘 BearSheep: 笑！要神话某个滤杯前，其他器材也要说明啊！手冲壶和06/01 20:33
31F：→ BearSheep: 滤纸呢？只说滤杯？最好有这麽扯啦！06/01 20:33
我是去咖啡展随便一个摊位买的漂白滤纸
然後我没有要神话或是贬低某款滤杯，只是刚好买到这种的，所以拿这种出来讨论
如果你认为我这样就是在神话它，那你的想法我予以尊重
32F：推 AMG72: 有没有想过会塞是因为磨豆机的关系？ 06/01 20:51
我是使用1z kplus 刻度9磨出来的，我自己看是蛮均匀的
不晓得你这边讨论的是哪方面的问题呢？
33F：推 lifeful: 不负责猜测你的注水有调整空间，另外都买星芒了，顺便试06/01 21:37
34F：→ lifeful: 试可乐哥的三国无双冲法，虽然那不限星芒用就是了06/01 21:37
请教是哪边可以调整？
35F：→ cloud1017: 内文的冲煮叙述并不是四六法06/01 23:19
请问哪一个点不是，请指教，谢谢
36F：→ solu731: 很多风味冲不出来是什麽意思 搅拌一下该有的就会出来吧06/01 23:30
37F：→ solu731: 然後 豆子没有的风味就是会没有啊（？）06/01 23:30
就是我去咖啡厅喝，咖啡师冲的跟我冲的差非常多
我连咖啡师说新手随便冲就可以的口感我都冲不出来
而且我是当场喝哪一支就买哪一支
※ 编辑: jacky1989 (150.116.208.71 台湾), 06/02/2024 00:19:51
38F：推 victoy0909: 综观上述，建议你直接花钱去咖啡厅喝吧06/02 00:25
别这样咩！咖啡厅一杯也没有很便宜，而且长时间在公司，还是得学会怎麽冲啦
39F：→ longtimens: 直接用james hoffmann得冲法就好了06/02 01:21
40F：→ longtimens: 反正线拉高萃取率06/02 01:22
41F：→ deadair: 你的46法跟谁学的 我看了很多教学影片没有一个跟你一样06/02 01:45
42F：→ deadair: 的XDD 首先粉水比1:15 是20g的粉兑300cc的水。前4成的水06/02 01:45
43F：→ deadair: 去调整甜味酸味 後六成的水去调整浓度 所以闷蒸跟第一注 06/02 01:45
44F：→ deadair: 的水大概120克的水 看你自己调整 闷蒸水少味道偏甜 闷蒸06/02 01:45
这就我很疑问的地方，咖啡粉会吸收两倍的水量，那不是应该300*0.4+20*2?
因为关於吸水这个问题我有查了一阵子，都没有一个比较实际的答案
45F：→ deadair: 水多味道偏酸 後面180克的水通常也会分段 看你对分 还是06/02 01:45
46F：→ deadair: 要分三段四段也都可以 重点是要流完再注水 你是自流的4606/02 01:45
47F：→ deadair: 法吗 再去重看教学影片好吗QwQ06/02 01:46
之前看元食咖啡介绍有讲到的，但影片中似乎没有特别说要流完？
因为咖啡师跟我说，冲完约2:40，那如果流完，冲一杯大概要3-4分钟吧？？
48F：推 jakkx: 不是的。我只是想说你手法上可能有你自己没注意到的差异06/02 01:48
我就怕，所以我有想说是不是去外面找有在教人家的地方学？付钱也可以
49F：推 deadair: 不用看手法 光粉水比就搞错了 而且後段基本也不会滴到完06/02 01:58
50F：→ deadair: 那都比较杂的咖啡水味 何况原po还多了更多的水 喝起来06/02 01:58
51F：→ deadair: 绝对不会是外面咖啡厅的味道（会不会太直白）06/02 01:59
不会啊！我发文上来问就是想一起了解我不足的地方
只要不是偏激言论，都很欢迎一起讨论指教
※ 编辑: jacky1989 (150.116.208.71 台湾), 06/02/2024 02:05:43
52F：推 jasren: 20g粉347g水=粉水比1:15是哪一国数学？ 06/02 02:03
15*20=300+20*2(咖啡粉吸两倍量的水)+约5-7g的误差=347g
※ 编辑: jacky1989 (150.116.208.71 台湾), 06/02/2024 02:07:36
53F：推 callTM: 说不定这公式已经考虑到吸水误差06/02 02:13
我有实验过，如果单纯注水到300g,咖啡量大概就是250-260g
※ 编辑: jacky1989 (150.116.208.71 台湾), 06/02/2024 02:25:11
54F：推 vein828: 多数人说粉水比的水就是用水量，不是出杯的咖啡液量，2006/02 02:36
55F：→ vein828: 克1:15就是用水300克 06/02 02:36
是喔！我认知比较奇怪，所以我认知是300cc就是咖啡液XD
56F：→ vein828: 是说我从以前就很好奇，大家都在公司冲咖啡的吗？06/02 02:38
不然会在哪里冲啊？？
※ 编辑: jacky1989 (150.116.208.71 台湾), 06/02/2024 02:46:28
57F：嘘 deadair: 你不用管咖啡粉吸多少水 假如是你的那种想法 人家会跟你06/02 03:45
58F：→ deadair: 讲XD 而且元食的教学也是最基础五段 每段60ml的水45秒让 06/02 03:46
59F：→ deadair: 他去让它滴完 他还有特别讲 可能会有一段时间没有在滴水06/02 03:46
60F：→ deadair: 在等他残留的水溶出味道来 为什麽要自作聪明加水就算了06/02 03:46
原本影片也是没有讲要加水，是我刚好有看到其他人在讲咖啡粉会吸两倍水
所以才自作主张，我下次冲调整一下，感谢提醒
61F：→ deadair: 也没有照人家教学的去做 影片12分钟 教学6分钟 你全部06/02 03:46
62F：→ deadair: 的问题他都有讲 连粉水比20克的粉注300ml的水 获得大约206/02 03:46
63F：→ deadair: 60ml的咖啡都有讲 看完影片真的觉得根本来乱的06/02 03:46
64F：推 Horn5201: v60根本很傻瓜啊.....06/02 07:16
65F：推 kikolo: V60跟三杯滤杯比起来，三杯滤杯流速比较快，尾韵比较不易 06/02 07:16
66F：→ Horn5201: 用过极萃滤杯才觉得v60的好06/02 07:16
67F：→ kikolo: 保留。後来我是改回用V60。06/02 07:16
68F：→ kikolo: 突然被断句了 XD06/02 07:17
69F：→ Horn5201: 个人觉得温度太高 随着豆量多 温度要低一点 个人浅见06/02 07:18
70F：→ Horn5201: 虎记也有很多手冲相关的影片可以看一下 我大部分都是看06/02 07:19
71F：→ Horn5201: 小雨 元食 跟虎记 还有认识的咖啡店朋友偷师 哈哈06/02 07:19
72F：推 tengerinedog: 楼上叫人家学手冲看虎不要啦，嗯喔我觉得可以（谜 06/02 08:10
73F：→ tengerinedog: 之微笑），虎记太重感觉啦。看了一串我觉得原po也06/02 08:10
74F：→ tengerinedog: 是有可能磨豆可以调整，是不是因为细粉、手法导致06/02 08:10
75F：→ tengerinedog: 淹水换星芒才流速快。在试滤杯我都希望固定变量，06/02 08:10
76F：→ tengerinedog: v60星芒都一样手法，比方说不断水冲法，然後才改变06/02 08:10
77F：→ tengerinedog: 手法比较，原po用v60不满意然後直接分享大家星芒406/02 08:10
78F：→ tengerinedog: 6更好；有偏好滤杯很好我自己滤杯也8.9个，我自己 06/02 08:10
79F：→ tengerinedog: 还是最习惯v60 01 当我自己标准滤杯，设定一个标准06/02 08:10
80F：→ tengerinedog: 冲法；其他变换型变换冲法。06/02 08:10
81F：→ cloud1017: 粉水比是指总注水量 1:15就是20g粉注300g水06/02 08:26
82F：→ cloud1017: 如果20g粉冲完得到300g咖啡液 1:15是指粉液比06/02 08:30
83F：推 Yisai: 玩了其他滤杯最後只留V60，可能喝腻了或是新滤杯的风味目06/02 08:36
84F：→ Yisai: 前的口味更喜欢06/02 08:36
85F：推 kikolo: 其实新手用三杯滤杯我觉得比较不容易学到东西，高流速滤06/02 08:43
86F：→ kikolo: 杯容易有前段好味道，但如果要做手法去萃更多层次跟尾韵06/02 08:44
87F：→ kikolo: 就会更困难 06/02 08:44
88F：→ cloud1017: 四六法是每次注水60g 断水间格45秒 总注水5次06/02 08:44
89F：→ kikolo: V60这个老滤杯算是比较中庸，而且网路手法很多都是针对V06/02 08:45
90F：→ kikolo: 60，所以可以从V60学好会更容易应对其他滤杯06/02 08:45
91F：→ cloud1017: 通常用电子秤的会说粉水比 只看下壶刻度的会说粉液比06/02 08:47
92F：推 kikolo: 目前流行的高流速滤杯其实都是快速萃取前段为主。要做什06/02 08:49
93F：→ kikolo: 麽手法都很难06/02 08:49
94F：→ kikolo: 如果豆子不好可以用高流速滤杯，但好豆子就太可惜了 06/02 08:49
95F：推 callTM: 虎记在这是黑掉了吗？ haha06/02 09:23
96F：推 jakkx: 因为不管是怎麽误解，只要用两个滤杯的方式是相同的没有手06/02 09:36
97F：→ jakkx: 法上的差异应该不会差这麽多才对06/02 09:36
98F：→ jakkx: 虎记…看过几个影片不太喜欢06/02 09:37
99F：推 callTM: 比较爱装神弄鬼吧06/02 09:42
100F：推 kikolo: 影片还是不错看，介绍机器功能算是节奏控制的蛮好的 06/02 09:47
101F：→ kikolo: 不会废话一堆没重点也没字幕看了很痛苦06/02 09:47
102F：推 kikolo: 随兴风格倒是无所谓，反正只看机器介绍。 XD06/02 09:51
103F：→ kikolo: 有字幕+节奏控制得宜+重点到位，还是不错看06/02 09:52
104F：推 Ageoffeizai: 很多事情不是绝对的，早些年他会他断尾就飞走了不是06/02 10:06
105F：→ Ageoffeizai: ？06/02 10:06
106F：→ Ageoffeizai: 欸，我回文回到一半看到游戏直播就回错了啦TAT,抱歉06/02 10:08
107F：推 mitchness: 虎记业配，办团购，自己有销售的产品，都是鬼话连篇06/02 10:08
108F：推 kikolo: 断尾飞走是哪部 XD06/02 10:09
109F：→ mitchness: 单纯的开箱文就"可买可不买"XD 06/02 10:09
110F：→ Ageoffeizai: 我原本要回,早些年的手冲,大家讲的粉水比是萃出来量06/02 10:11
111F：→ Ageoffeizai: ,像蓝瓶的现场手冲,滤杯都是架离下壶才不会压在秤上06/02 10:11
112F：→ Ageoffeizai: 断尾飞走是我在看黑暗灵魂游戏直播XD06/02 10:12
113F：推 kikolo: 我比较关心断尾飞走这件事 XD06/02 10:13
114F：→ kikolo: 如果要精确就要用上下秤，一台好像要660006/02 10:15
115F：→ kikolo: 但我宁可把钱拿来买acaia lunar。也不要买上下秤 XD06/02 10:15
116F：推 mitchness: 2024年了义式布粉整粉工具这麽多，还在教手播整粉 06/02 10:31
117F：→ mitchness: 是在搞笑吗？06/02 10:32
118F：推 kikolo: 哈哈，他不用手整粉我觉得才奇怪，也是个方法啦，只是可06/02 10:41
119F：→ kikolo: 能会萃取不均06/02 10:41
120F：推 oocooc: 请问玻璃的冲起来怎麽样06/02 10:41
121F：→ kikolo: RS16玻璃的冲起来不错06/02 10:42
122F：→ oocooc: 用玻璃滤杯冲起来跟树脂V60口感不太一样 06/02 10:45
123F：推 kikolo: 自己用的习惯就好，我是用怀汝的V6006/02 10:49
124F：推 jakkx: 就材质会直接间接的影响流速与水温。会喝起来不同是正常的06/02 10:57
125F：推 lifeful: 以你的总注水量跟时间来看，加上喝起来水水的，大概猜是06/02 11:24
126F：→ lifeful: 萃取不足。如果要单注水量大，我会断水等前一注流完再冲06/02 11:24
127F：→ lifeful: ；不然就是水柱稍缓，两者结果都是冲煮时间会拉长10几秒06/02 11:24
128F：推 kikolo: 其实按照他的说法纯粹只是高流速滤杯容易带来的前段香气06/02 11:36
129F：→ kikolo: 高流速滤杯对新手比较友善，但最後要求更多时高流速滤杯06/02 11:37
130F：→ kikolo: 就给不了更多口感了06/02 11:37
131F：推 jakkx: 不同并不是说好或不好而是不一样。就试试自己喜欢那个… 06/02 11:47
132F：推 kikolo: 高流速滤杯的特性也就是层次少跟尾韵缺乏，所以觉得水掉06/02 12:16
133F：→ kikolo: 是正常的。06/02 12:16
这的确，所以我应该会降低粗细度，让萃取时间变长，来提高尾韵
※ 编辑: jacky1989 (150.116.208.71 台湾), 06/02/2024 13:32:38
134F：推 kikolo: 以K刀而言，使用高流速滤杯，磨细让萃取拉长，可能会换来06/02 13:49
135F：→ kikolo: 一些杂味。06/02 13:49
136F：→ kikolo: 尽量避免萃取尾段，末段注水以中央注水为主，不用等流完 06/02 13:50
137F：→ kikolo: 可以提早拿开滤杯06/02 13:50
138F：→ kikolo: 不用去执着什麽46法，那个没有用06/02 13:51
139F：推 lifeful: 塞水的部分就要先把通道打开 一开始多些中心注水06/02 14:06
140F：推 kikolo: 後来想想原Po是K刀，高流速滤杯说不定比较搭。06/02 14:15
那想问一下大家怎麽分配注水比例的啊？
我一开始自己乱摸，冲出来很难喝
後来才找到46法
※ 编辑: jacky1989 (49.216.31.220 台湾), 06/02/2024 14:27:57
141F：推 kikolo: 如果你觉得目前的配法不错就从这个配法下去微调即可 06/02 14:33
142F：→ kikolo: K刀没太多解法，如果你爱喝中深焙就比较搭，但如果是浅焙 06/02 14:34
143F：→ kikolo: 那就目前的冲法吧 06/02 14:34
145F：→ cloud1017: 你问哪一点不是 内文叙述还真的没半点是四六法 06/02 15:19
146F：推 aromaboy: 听起来是冲煮手法的问题… 06/02 15:39
147F：推 kikolo: 不管是什麽方法，目前觉得不错就目前手法下去微调即可。 06/02 15:40
148F：→ kikolo: 执着手法没必要 06/02 15:40
149F：嘘 BearSheep: 我突然知道问题了！你该不会不知道1z k plus可调整的范 06/02 21:04
150F：→ BearSheep: 围不是只有一圈吧？如果是一圈的9，那磨出来的粉一定很 06/02 21:04
151F：→ BearSheep: 细啊！不然v 60浅焙还会塞水，很没道理啊！ 06/02 21:04
1z 刻度9不会很细吧？最大只能调到14不是吗？(转一圈後刻度5的地方)
153F：→ kikolo: 上面是1Z的建议刻度表 06/02 21:49
154F：→ kikolo: k plus的9算蛮粗了。以前我k max用7.8 06/02 21:50
我也认为蛮粗的
155F：→ rugger5566: 一样滤纸的滤杯根本没有差那麽多，除非是浸泡式滤杯.. 06/02 22:02
156F：→ rugger5566: .粉水比跟46法跟一般人认知差异很大... 06/02 22:02
157F：推 lightmei: 我K+用刻度6都不会积水了，你的9会塞非常的奇怪 06/03 09:53
这蛮怪的噎，k+的刻度6蛮细的，我看很多人都磨9以上，6不会积水是不是豆子本身就不太会积水？
158F：推 shilushi327: 星芒角度比较大，同样粉量倒下去，粉面积相对比较大 06/03 12:05
159F：→ shilushi327: ，对新手比较友善，两个滤杯都很厉害，单看你怎麽使 06/03 12:05
160F：→ shilushi327: 用 06/03 12:05
161F：推 zeal08146: 树脂滤杯才保温 要讨论滤杯保温不如讨论手冲壶里水温 06/03 12:07
162F：→ zeal08146: 换一个就冲出味道表示你可能不会冲或是不会喝 06/03 12:07
我猜是不会冲，我找方法花了4-5年，真的不夸张，豆子都是买单品豆
然後这几年得到的经验就是，不会再冲出草味而已...
※ 编辑: jacky1989 (150.116.208.71 台湾), 06/03/2024 22:59:39
164F：→ lifeful: 这个冲法要同时看秤跟计时器，但好处是同时控制时间跟注 06/04 00:28
165F：→ lifeful: 水量，也就不容易注水过大或过小 06/04 00:28
166F：→ lifeful: 如果你真的想抓问题点 也可以录影让板友们看看 06/04 00:30
167F：推 deadair: 其实也不用拍影片 只要能照教学影片一步一步完成 绝对比 06/04 02:18
168F：→ deadair: 现在这样冲好喝 现在磨得粗注水又多 我都可以预想口感会 06/04 02:18
169F：→ deadair: 有水水的感觉了@@ 而且46法明明是有用的 让你就算是手冲 06/04 02:18
170F：→ deadair: 新手也可以冲出一定水准的咖啡 重点是请好好跟着步骤泡 06/04 02:19
171F：→ deadair: 分五段注水就分五段 每段等45秒就等45秒 完全模拟一次泡 06/04 02:19
172F：→ deadair: 看看喝看看 绝对比你自流的冲法强 06/04 02:19
173F：→ kikolo: 46法应该是给不清楚自己适合什麽手冲方式用的 06/04 15:55
174F：→ kikolo: 如果有自己找到的好方法，就可以不用理会46法了 06/04 15:56
175F：→ deadair: 问题原po自己都还没有找到适合的方式 这麽多年直到换了 06/05 20:43
176F：→ deadair: 滤杯才觉得有香气出来 还不太会走你就要他跑？所以既然 06/05 20:43
177F：→ deadair: 原po自称是46法 就推荐他走回原点看自己的问题在哪 06/05 20:43
178F：推 bosswayclub: 推冰瞳滤杯～ 06/11 11:05