作者fennix945 (See You!!於10月11日抽出)
看板Coffee
标题Re: [器材] 想喝浓缩咖啡入门推荐？
时间Tue Nov 8 15:08:35 2022
大家好，让小弟不才，很高兴咖啡板在咖啡展前哨有这麽精采的互动讨论
在这边工商一下国立自然科学博物馆现正进行国家级的咖啡器具收藏展
想入啡啡—细说咖啡特展
https://web3.nmns.edu.tw/Exhibits/111/coffee/index.html
出展品是世界知名收藏家Joe Lin博士私人提供
里面收藏物之丰富可说是世界第一，各种espresso机、moka pot、烘豆机都有展出
也俱细靡遗述说咖啡历史，展期到明年四月，真心推荐各位咖友不能错过。
切入正题，这次大家关切的espresso议题
espresso究竟是什麽意思，此字原由义大利文
1920年代左右的义大利词典(Alfredo Panzini着)，对espresso字义为
使用加压机器或过滤器制成的浓咖啡。
回顾espresso的诞生，是为了因应蒸气时代工业革命背景，提倡快速制作咖啡而发明的
再者当时许多人认为浓缩咖啡这个字实际源於esprimere这个字词，
esprimere字义为"表达"或"压出"，所以欧洲人点coffee espresso意思是压榨咖啡。
小结
espresso其实原义并非目前普世认知，特定指espresso机器以9bar制作的浓咖啡
那是後世咖啡机具发明进步後的产物，就像你若回到1933-40年代
是很常见用moka pot煮espresso的
参考资料缩网址来罗
espresso之由来，
https://reurl.cc/YdjQra
moka pot之由来，
https://reurl.cc/X5l3zg
摩卡壶煮出来的是espresso吗?
https://reurl.cc/YdjQ2n
古老的"瓦斯动力摩卡壶"冲煮秀，
https://reurl.cc/EXZaxR
以上冷知识和各位ptt 30公分大大、18岁水水们分享
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 210.201.118.70 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Coffee/M.1667891318.A.8B7.html
1F：推 jackblack: 推推，去看过觉得非常有趣！ 11/08 15:09
2F：推 jakkx: .....你如果说80年前是不是，那是没有错 11/08 15:09
3F：→ jakkx: 但现在不是80年前，至少你提供的是这样 11/08 15:10
4F：→ fennix945: 80年前是，现在不是? 为何会说现在不是?谁说不是? 11/08 15:13
6F：→ jakkx: 你提供的文献说不是。 11/08 15:13
7F：→ fennix945: 请大家思考这背後是否有挡人财路，不然咖啡这种平民化 11/08 15:13
8F：→ jakkx: 有什麽组织说请正名摩卡壶出杯的也是espresso吗？ 11/08 15:14
9F：→ jakkx: 或者说不是espresso就不叫咖啡不能喝吗？ 11/08 15:15
10F：→ fennix945: 国外比水还便宜的东西，不用这麽麻烦方式制作才对呀 11/08 15:16
11F：→ fennix945: 再举个很粗略的例子，bike跟moto都同属自行车cycle 11/08 15:22
12F：→ fennix945: 那怎麽moka pot跟espresso machine大家就觉得不一样... 11/08 15:23
13F：推 jakkx: ....手机和电脑一不一样？ 11/08 15:24
14F：→ jakkx: 不一样在那？ 11/08 15:24
15F：→ jakkx: 一样在那？定义方怎麽说？ 11/08 15:24
16F：→ jakkx: 定义方又是谁定义的？ 11/08 15:25
17F：→ jakkx: 你问的很有趣。这些东西都可以从头思考起 11/08 15:25
18F：→ jakkx: 我个人觉得不要造成混乱就好。如果义大利不少店家采用你的 11/08 15:26
19F：→ jakkx: 说法，点espresso会用摩卡壶出杯，那还能谈 11/08 15:27
20F：→ jakkx: 不会的话硬是说一样只会造成其它人混乱而已 11/08 15:27
21F：→ fennix945: 现代义大利店家当然不太可能用摩卡壶出杯，太慢了 11/08 15:29
22F：→ jakkx: 因为连当地的人都不这麽认为 11/08 15:30
23F：→ jakkx: 你没用过摩卡壶吧。摩卡壶不慢，不然以前不会被称espresso 11/08 15:31
24F：→ fennix945: 我是希望大家了解摩卡壶在espresso历史上是有其地位的 11/08 15:31
25F：→ fennix945: 以义大利连喝espresso都站着喝的文化，摩卡壶算慢了 11/08 15:33
26F：→ jakkx: 日本连拉面都站着吃哩。你觉得这是主因？ 11/08 15:34
27F：→ jakkx: 摩卡壶的历史地位绝对无法动摇。但我觉得这跟它现在是否会 11/08 15:35
28F：→ jakkx: 被称作espresso一点关系都没有。 11/08 15:35
29F：→ fennix945: 我觉得是啊，店家一个小时要出500杯shot他会选什麽器材 11/08 15:37
30F：→ jakkx: 是啊。如果每间店都这样的话 11/08 15:38
31F：嘘 longtimens: 喝起来就不一样，硬要说一样是有什麽毛病= = 11/08 15:39
32F：→ fennix945: 用冲煮器具定义、反驳饮品字义原意，我觉得是谬误 11/08 15:39
33F：→ fennix945: 因为喝起来不一样是正常，但同样原义的东西喝起来不同 11/08 15:41
34F：→ longtimens: 语言有其演变性，现在点espresso端上来摩卡壶大概会 11/08 15:42
35F：→ longtimens: 被泼在脸上 11/08 15:42
36F：→ fennix945: 不应该去改变他的初衷，後世人误会没关系，但可多了解 11/08 15:43
37F：→ longtimens: 你要当语言学家可以啊 但认清现实现在实际上没人这样 11/08 15:43
38F：→ longtimens: 说 11/08 15:43
39F：推 SURREALTMR: 原来另开战场了，法式压什麽时候可以出战？？ 11/08 15:44
40F：推 Kevintsaitsa: 近代才发明的概念 到底在纠结一定要几bar几秒干嘛 11/08 15:44
41F：→ longtimens: 因为这样讲只会造成混淆 两个就是不同的东西 11/08 15:44
42F：→ fennix945: 上面这位朋友想表达的我认同，但当有人提出原义一样时 11/08 15:44
43F：→ longtimens: 法压其实也是手冲（误 11/08 15:45
46F：→ fennix945: 希望各位能以开放的心来讨论，咖啡是需要更多友善互动 11/08 15:46
49F：推 jakkx: 我只说如果有人要喝义式浓缩我不会推摩卡壶，反之如果有人 11/08 15:47
51F：→ jakkx: 说买摩卡壶不如直接玩义式，我会说这两个不一样可以都玩看 11/08 15:48
52F：→ fennix945: 其实法压是会归类偏espresso喔 11/08 15:48
53F：→ jakkx: 看。不管就处理还是喝的性质都不太一样。 11/08 15:49
54F：推 soulivee: 前两个是Fugo主理人，义式圣经作者，不排斥把摩卡壶 11/08 15:52
55F：→ soulivee: 称作义式咖啡 浓缩咖啡 11/08 15:52
56F：→ soulivee: 正确书名是<Espresso咖啡圣经> 11/08 15:53
57F：→ soulivee: Fika Fika教学直接说在家用摩卡壶作espresso 11/08 15:54
58F：→ soulivee: Alternative Brewing也是比较没节操，也是说做espresso 11/08 15:55
59F：→ soulivee: 影片留言也是一片和谐，没啥人质疑是不是espresso 11/08 15:56
60F：→ soulivee: JH的频道是不会把摩卡壶称作espresso，不过也没说不是 11/08 15:57
61F：→ longtimens: 你走进fikafika点espresso端上来的是什麽？反正不会 11/08 15:59
62F：→ longtimens: 是摩卡壶啊 11/08 15:59
63F：→ soulivee: 但是9bar在标题就说是9Barista Espresso Machine 11/08 15:59
64F：→ jakkx: 其它不说，为什麽会出现9B- - 11/08 16:00
65F：→ longtimens: 沟通上讲espresso就是半自动或拉霸出来东西 11/08 16:00
66F：→ fennix945: 但你可以在fikafika要求他用摩卡壶出espresso啊 11/08 16:00
67F：→ soulivee: 只能说大家有自己认定的标准啦~就像电钢琴弹贝多芬 11/08 16:01
68F：→ longtimens: 不会是摩卡壶 11/08 16:01
69F：→ soulivee: 算不算古典音乐? 交响乐团弹蓝调是古典音乐吗 11/08 16:01
70F：→ longtimens: 我也可以要求他手冲加奶啊 11/08 16:01
71F：→ fennix945: 说不定陈老师在场看你这样要求，会很高兴呢 11/08 16:02
72F：→ longtimens: 这样算一般人称的拿铁吗 11/08 16:02
73F：→ jakkx: 都有FF古典音乐会了… 11/08 16:02
74F：→ longtimens: 味道就不一样 11/08 16:02
75F：→ fennix945: 当然不算啊，因为拿铁latte是单指牛奶没有咖啡喔 11/08 16:03
76F：→ longtimens: 这样硬扯在一起能得到啥？混淆？ 11/08 16:03
77F：→ fennix945: 楼上朋友认为的"拿铁"其实正确名称应该是"咖啡拿铁" 11/08 16:05
78F：→ fennix945: latte=milk，coffee latte=加牛奶的咖啡 11/08 16:05
80F：推 soulivee: 回到9B，因为9B就是摩卡壶无误，但是做到9bar 11/08 16:08
81F：→ longtimens: 这种常识就不用拿来说嘴了 讲的一副你会去咖啡店纠正 11/08 16:10
82F：→ longtimens: 拍menu一样 11/08 16:10
83F：→ jakkx: ....9B不是摩卡壶 11/08 16:10
84F：→ longtimens: 9B不是摩卡壶= = 11/08 16:10
85F：→ soulivee: 构造原理跟摩卡壶一样啦，只是有更精细的设计 11/08 16:11
86F：→ soulivee: 之前就是在吵有人把高级摩卡壶叫半自动阿 11/08 16:12
87F：→ jakkx: .......这梗玩了很久了吧…… 11/08 16:12
88F：→ soulivee: 但你觉得不是也没关系，每个人有自己的定义，不争论 11/08 16:13
89F：→ fennix945: @longtimens 我当然会啊，因为这是我的工作... 11/08 16:14
※ 编辑: fennix945 (210.201.118.70 台湾), 11/08/2022 16:15:22
90F：→ jakkx: …可见公开的定义真的很重要… 11/08 16:14
91F：→ soulivee: 我反而觉得定义要很"清楚"是谁定义的，不然明明就是一个 11/08 16:16
92F：→ soulivee: 日常用语，被搞得好像非要是甚麽规格才算正统 11/08 16:17
93F：→ yanis: 不就跟鳗鱼一样 重新定义名词也不是少见的事情 11/08 16:17
94F：→ jakkx: 不说了。我对摩卡的意见就在上面。也没兴趣9B到底是不是摩 11/08 16:17
95F：→ jakkx: 卡壶。不会乱就好。不要我说这个你以为是那个就好 11/08 16:18
96F：→ soulivee: 我也接受你不觉得9B是摩卡壶阿，就真的跟传统的不同 11/08 16:19
97F：嘘 xxccpp: 笑死人了，扯什麽古代现代，什麽都是咖啡，自来水跟矿泉 11/08 16:25
98F：→ xxccpp: 水是水，你干嘛喝矿泉水，古代人都直接喝河水，你干嘛喝 11/08 16:25
99F：→ xxccpp: 矿泉水，衣冠禽兽在古代意思是官人，你现在会叫当官的衣 11/08 16:25
100F：→ xxccpp: 冠禽兽吗 11/08 16:25
101F：→ fennix945: @xxccpp 你不会吗? (疑问 11/08 16:28
102F：嘘 xxccpp: espresso跟摩卡壶就两种东西，发明初衷完全不一样，最好 11/08 16:30
103F：→ xxccpp: 会是一样东西，上面那几个网站几个人会讲用摩卡壶煮espre 11/08 16:30
104F：→ xxccpp: sso不也只是因为跟义式机比起来摩卡壶价格很亲明才这样讲 11/08 16:30
105F：嘘 xxccpp: 还在那边什麽latte还是cafe latte，要不要再说珍奶不是奶 11/08 16:35
106F：→ xxccpp: 茶，珍珠奶茶才是，seven是7，seven eleven才是便利商店 11/08 16:35
107F：→ xxccpp: ，全家是一家人的意思，全家便利商店才是便利商店，胡扯 11/08 16:35
108F：→ xxccpp: 什麽，惯用语而已，无聊，摩卡壶煮出来的不是espresso 11/08 16:35
109F：→ xxccpp: 一开始还先推广展览，然後贴一些网站还是发文，是想卖弄 11/08 16:38
110F：→ xxccpp: 什麽，两种东西喝起来一样吗？没有舌头？没有感觉？不会 11/08 16:38
111F：→ xxccpp: 自己判断？奶茶跟鲜奶茶不会分？微糖跟全糖不会分？你车 11/08 16:38
112F：→ xxccpp: 子要不要以後都加柴油，都是油阿，有什麽差 11/08 16:38
113F：推 soulivee: 没人说没差啊..我妈早上做的寿司，跟板前寿司当然有差 11/08 16:45
114F：嘘 longtimens: 都知道有差还硬要杠= =寿司是什麽烂比喻 乾脆说都咖 11/08 16:46
115F：→ longtimens: 啡嘛没差啊 11/08 16:46
116F：→ soulivee: 摩卡壶俗称之一就是stove espresso maker 11/08 16:47
117F：→ fennix945: 楼上大大，回别人内容不要嘘我啦 QQ 11/08 16:47
118F：→ soulivee: 那杠杆机跟半自动机有差 3000块的半自动跟辣妈有差 11/08 16:47
119F：→ soulivee: 甚麽时候才配称得上espresso?依克莱司做的是espresso吗 11/08 16:48
120F：→ longtimens: 你舌头是摆设？ 11/08 16:48
121F：→ longtimens: 喝就知道有差了 11/08 16:49
122F：→ longtimens: 硬要杠那定义除了混淆新手能干嘛 11/08 16:49
123F：→ soulivee: 新手才要多尝试有很多种方法可以做出好咖啡 11/08 16:50
124F：→ longtimens: 有人上网问怎麽做拿铁 你叫他摩卡壶做？他喝了直接上 11/08 16:50
125F：→ longtimens: 网喷你 11/08 16:50
126F：→ soulivee: 要推荐半自动我也会直推旋转帮浦阿 11/08 16:50
127F：→ longtimens: 还说怎麽味道不一样？ 11/08 16:50
128F：→ longtimens: 明知道别人在说什麽硬要杠 这叫秀优越 11/08 16:51
129F：→ soulivee: 阿刚刚fugo咖啡跟Fika还有JH都在教用摩卡壶做拿铁耶 11/08 16:51
130F：→ longtimens: 已经说了啦 走进fika说要espresso他第一反应是直接半 11/08 16:53
131F：→ longtimens: 自动出杯 根本不会用摩卡壶 11/08 16:53
132F：→ longtimens: 明知JH他们是为了在家折衷还硬杠 11/08 16:53
133F：→ longtimens: 你去咖啡厅点espresso别人端上来你说这不是摩卡壶我 11/08 16:54
134F：→ longtimens: 不要，你看会不会被轰出去 11/08 16:54
135F：→ fennix945: 好奇上网问怎麽做咖啡拿铁的人是希望在家做还是在店做? 11/08 16:55
136F：→ longtimens: 正常都嘛是希望复刻在外面的味道 你用摩卡壶能做到吗 11/08 16:56
137F：→ longtimens: ？不行嘛 11/08 16:56
138F：→ fennix945: 认真回，如果是厂豆风味，摩卡壶可以。 11/08 16:57
139F：→ fennix945: 如果是自家烘焙店风味，摩卡壶不行。 11/08 16:58
140F：→ yanis: XD 11/08 17:00
141F：推 soulivee: 满街辣妈，你不买Linea Mini以上也很难复刻阿 11/08 17:00
142F：→ fenderrb: 一般家用浓缩不就是摩卡壶吗？ 11/08 17:10
143F：→ fenderrb: 只有咖啡狂热爱好者才会在家用营业级义式机吧 11/08 17:10
144F：嘘 xxccpp: 厂豆风味摩卡壶可以个屁 11/08 17:22
145F：→ fennix945: @xxccpp 您好，若对厂豆风味可用摩卡壶重现有所怀疑 11/08 17:24
146F：→ xxccpp: 一般家用绝对不是摩卡壶阿，现在说要入门浓缩，除了akira 11/08 17:25
147F：→ xxccpp: 什麽的谁会推荐摩卡壶？现在只有说摩卡壶不是espresso又 11/08 17:25
148F：→ xxccpp: 要扯什麽辣妈什麽回转泵，炫什麽技 11/08 17:25
149F：→ fennix945: 建议您可向原厂洽询，以获得最专业的回应喔，谢谢。 11/08 17:25
150F：→ soulivee: 啥炫技?辣妈输出压力的饱和感是真的很好，温控也很稳 11/08 17:27
151F：→ soulivee: 跟小型机回转泵跟PID的等级就是有差别阿 11/08 17:28
152F：→ xxccpp: 你有什麽问题，厂豆就有分义式专用、摩卡壶专用，还是通 11/08 17:28
153F：→ xxccpp: 用粉，用义式机做出来跟摩卡壶做出来的东西就不同，你在 11/08 17:28
154F：→ xxccpp: 那边说什麽还原，两种机器煮出来就不同东西，少在那便鬼 11/08 17:28
155F：→ xxccpp: 扯，我只喝厂豆的人你又想炫什麽技? 11/08 17:28
156F：→ soulivee: 有人说要复刻店里的味道，那我建议要准备20w预算 11/08 17:29
157F：→ soulivee: 包含磨豆机预算也要考虑进去 11/08 17:30
158F：→ fennix945: @xxccpp 虽然同一款厂豆会细分为不同冲煮器具使用专粉 11/08 17:34
159F：→ fennix945: 但原厂的设计是，不同器具专粉冲煮还原时要是相同风味 11/08 17:35
160F：→ fennix945: 原厂也针对不同冲煮器具，设计专业还原冲煮教学 11/08 17:37
161F：→ fennix945: 例如A号厂豆的espresso机、摩卡壶虽有不同专用粉 11/08 17:38
162F：→ fennix945: 经原厂的还原冲煮教学，espresso机跟摩卡壶风味要一致 11/08 17:39
163F：→ fennix945: 这样才能获得原厂的冲煮认证。 11/08 17:40
164F：推 soulivee: 楼上资讯长知识了~~ 11/08 17:42
165F：推 xxccpp: 你又在扯什麽，所以厂豆用摩卡壶跟义式机出来是一样东西 11/08 17:44
166F：→ xxccpp: ？ 11/08 17:44
167F：→ xxccpp: 我也有喝ese pod啦，对应就是义式机，怎麽煮也跟摩卡壶喝 11/08 17:45
168F：→ xxccpp: 起来不一样啦，摩卡壶有crema腻 11/08 17:45
169F：推 mykonosocean: 如果要说喝起来不同 现在机器的进步 如果调5bar 水 11/08 18:03
170F：→ mykonosocean: 温调95 义式稍粗粉 萃1：5 那出来的到底是浓缩还是 11/08 18:03
171F：→ mykonosocean: 摩卡？ 也越来越多人不用9bar萃取了啊 11/08 18:04
172F：→ fennix945: @xxccp 这是原厂订的不是我乱扯喔。 11/08 18:07
173F：→ fennix945: 我也只是转述原厂告知的资讯。 11/08 18:09
174F：→ fennix945: 若对内容有疑问，欢迎直接向原厂洽询以获得第一手资讯 11/08 18:10
175F：推 ge9487: 哈洽哈洽马 11/08 19:24
176F：推 redddd: @xxccpp你认为摩卡壶煮出来的不是espresso,要不要回文在板 11/08 19:41
177F：推 redddd: 上，发个专文给大家看一下。 11/08 19:41
178F：推 xxccpp: 没有问题阿，等我 11/08 19:49
179F：→ neverfly: 摩卡也算espresso的话那aeropress压出来的也有crema也 11/08 20:33
180F：→ neverfly: 是espresso 11/08 20:34
182F：→ soulivee: 用最粗糙字典的定义，你爱乐压有加prismo的确可以自称 11/08 20:43
183F：→ soulivee: espresso 11/08 20:43
185F：→ soulivee: 中文介绍也没在客气阿~也没有人去抗议 11/08 20:48
186F：→ neverfly: 你不加prismo也是espresso啊，手压的压力比moka还大 11/08 21:00
187F：→ soulivee: 现在在吵是espresso是否专指certified Italian espresso 11/08 21:01
188F：→ soulivee: 因为不加的话直接就会流出来，不是forcing 11/08 21:02
189F：→ neverfly: 你咖啡粉饼不加压给於自然水压也会流出来啊… 11/08 21:04
190F：→ soulivee: okok~所以我说各自解读阿，你觉得是就是罗 11/08 21:06
192F：→ soulivee: 的确有人用纯爱乐压教人做espresso阿 11/08 21:10
193F：推 yamax: 各种工具都有做出好咖啡的方式，但要说就是好浓缩，不想苟 11/08 21:17
194F：→ yamax: 同 11/08 21:17
195F：→ neverfly: 咖啡粉饼给予自然水压算espresso吗？自然水压也是水压 11/08 21:21
196F：→ neverfly: 因为不加"加压盖"的纯摩卡壶压力其实也不大 11/08 21:22
197F：→ neverfly: 水流过粉饼算的话，那手冲咖啡也是espresso罗 11/08 21:23
198F：→ fennix945: “自然”水压是不符合espresso原始字义描述的。 11/08 21:25
199F：→ neverfly: 这就是争议的点，你把espresso的定义放大到双方认知不 11/08 21:26
200F：→ neverfly: 同，难免会有误导之嫌，明明讲摩卡壶大家都有共同认知 11/08 21:26
201F：→ neverfly: ，偏偏要叫它espresso maker 11/08 21:26
202F：→ neverfly: 而这也是9b半自动机会变梗的原因吧 11/08 21:26
203F：推 soulivee: 1bar是每平方公分1.02kg 11/08 21:27
204F：推 soulivee: 你50mm口径就快20kg压力 11/08 21:28
205F：推 soulivee: 问题是就是叫stove espresdo maker 11/08 21:31
206F：→ soulivee: 硬说绝对不是，才是误导吧 11/08 21:32
207F：→ fennix945: @neverfly 所以前辈认为摩卡壶也是自然水压？ 11/08 21:32
208F：→ neverfly: 所以espresso是只要压力大於自然水压就算吗 11/08 21:33
209F：→ fennix945: espresso基本字义是”加压”水压 11/08 21:36
210F：→ neverfly: 其实就是认知问题，就像latte是牛奶，去义大利点latte 11/08 21:36
211F：→ neverfly: 只会得到一杯牛奶的梗都传几十年了，但现在你去义大利 11/08 21:36
212F：→ neverfly: 点latte，真的只端牛奶的搞不好才是少数，至少会问一下 11/08 21:36
213F：→ neverfly: 吧 11/08 21:37
214F：→ neverfly: 现今大数多人也不会认知点了espresso结果是摩卡壶煮的 11/08 21:38
215F：→ neverfly: 或着是aeropress压的… 11/08 21:39
216F：→ neverfly: 事实上的确最早的espresso机的压力也不大，你要从起源 11/08 21:40
217F：→ neverfly: 那台来看的话，摩卡壶才是正宗espresso，问题一样是在 11/08 21:40
218F：→ neverfly: 於不符合认知 11/08 21:41
219F：推 soulivee: 但是老外觉得在家煮espresso就很多变 11/08 21:41
220F：→ neverfly: 老外一律觉得那叫coffee而已吧… 11/08 21:43
221F：→ neverfly: 至少我在reddit的r/espresso还没看过摩卡壶啦 11/08 21:44
222F：→ longtimens: 老外点espresso认知也是端上一杯半自动出来的那种 11/08 21:44
223F：→ longtimens: 没有人期待点espresso会端出摩卡壶出来的东西 11/08 21:45
224F：推 soulivee: 我前面不是有贴Alternative Brewing都直接说用摩卡壶做e 11/08 21:46
225F：→ soulivee: spresso，留言区也没人在吵阿 11/08 21:46
226F：→ longtimens: 你在家要怎麽叫怎麽喝就自己爽，但跟人沟通就要在同 11/08 21:46
227F：→ longtimens: 一认知上 11/08 21:46
228F：→ longtimens: 大部分人认知就是摩卡壶是摩卡壶 espreeso是半自动或 11/08 21:47
229F：→ longtimens: 拉霸按压机器出来的东西 11/08 21:48
230F：推 soulivee: 那是去店里阿，阿你在家做家庭espresso，用摩卡壶没人 11/08 21:48
231F：→ soulivee: 说你错 11/08 21:48
232F：→ soulivee: 你自己怎麽认知是你的事，不代表别人一定要跟 11/08 21:49
233F：→ longtimens: 这句话应该是对你自己说吧，我讲得是一般人的沟通认 11/08 21:49
234F：→ longtimens: 知，你不认同你的事 11/08 21:49
235F：→ longtimens: 但现实大家沟通就是如此 11/08 21:49
236F：→ neverfly: 在家煮摩卡壶，叫它coffee的远远多过於叫espresso的啊 11/08 21:50
237F：推 soulivee: 嗯ok阿，本来就是每个人自己定义 11/08 21:51
238F：→ neverfly: 就像"有多少人在单喝浓缩咖啡"这串，好像也没有摩卡壶 11/08 21:51
239F：→ neverfly: 乱入吧… 11/08 21:51
240F：→ neverfly: 因为讨论要建立在相同认知才不会对不上频率 11/08 21:51
241F：→ longtimens: 你爱自己定义你的事，你跟人沟通还不是一样要照我说 11/08 21:51
242F：→ longtimens: 的讲 11/08 21:52
243F：推 soulivee: 你是谁阿哈哈 11/08 21:52
244F：→ fennix945: 我觉得积非成是的确是认知问题，但不应该反过来否定原 11/08 21:52
245F：→ fennix945: 本字义的定义呀。 11/08 21:52
246F：→ longtimens: 好了啦 继续杠很难看 11/08 21:53
247F：→ neverfly: 那下次大家讨论latte时你记得跳出来说不要积非成是， 11/08 21:53
248F：→ neverfly: 说latte只有奶 11/08 21:54
249F：推 soulivee: 先去跟摩卡壶代理抗议阿，去揪正fikafika阿 11/08 21:54
250F：→ yamax: 看WBC什麽时候改比浓缩创意，让大家自由心证自以为浓缩好了 11/08 21:54
251F：→ longtimens: 上面说过了，你去fikafika点餐一样是照我的讲法，压 11/08 21:55
252F：→ longtimens: 根不是什麽点espreeso赖摩卡壶 11/08 21:55
253F：→ longtimens: *来 11/08 21:55
254F：→ longtimens: 店员跟你的认知就没有内建点espresso还要确认是不是 11/08 21:57
255F：→ longtimens: 摩卡壶，就是半自动机出了 11/08 21:57
256F：推 soulivee: 我当然知道学院派认定的标准是什麽规范，但不代表可以绑 11/08 21:57
257F：→ soulivee: 架文字好不好，还有人说摩卡壶不是义式咖啡勒 11/08 21:57
258F：→ neverfly: 不是绑架文字，而是摩卡壶明明有一个清楚明白的分类， 11/08 21:59
259F：→ longtimens: 还不就只是在ptt上杠，现实还是一样不会把摩卡壶看成 11/08 21:59
260F：→ neverfly: 讲摩卡壶煮咖啡不会有人跟你争，偏偏要跑去坐espresso 11/08 21:59
261F：→ longtimens: espresso 11/08 21:59
262F：→ neverfly: 的椅子不是很奇怪吗 11/08 21:59
263F：→ longtimens: 平常点餐沟通都没这问题，怎麽在ptt就像打了鸡血似的 11/08 22:00
264F：→ neverfly: 摩卡壶就讲摩卡壶有这麽难吗？ 11/08 22:01
265F：→ neverfly: 就像reddit有r/mokapot的群组，至少目前我还没看过有人 11/08 22:03
266F：→ neverfly: 跑去r/espresso讨论摩卡壶 11/08 22:03
267F：→ neverfly: 莫非是r/espresso的群组绑架了文字？ 11/08 22:03
268F：推 soulivee: 你觉得不是就不是阿，问题是那是你自己或某派的定义， 11/08 22:04
269F：→ soulivee: 我要说的是不要把自己的定义当作真理 11/08 22:04
270F：→ neverfly: 根本就不是啊，摩卡壶就讲摩卡壶，毫无任何认知问题 11/08 22:04
271F：→ soulivee: 我就问6bar萃的是不是espresdo 11/08 22:04
272F：→ neverfly: 没有人说那叫真理，推文不是一直在说那是认知问题吗？ 11/08 22:05
273F：→ soulivee: 9barista萃的是不是espresso 11/08 22:05
274F：→ longtimens: 我就问你去任何一家咖啡店点espresso上来的是什麽？ 11/08 22:05
275F：→ neverfly: 那萃1bar的是不是espresso？ 11/08 22:05
276F：→ longtimens: 绝对不会是摩卡壶出来的，到底还要杠啥？ 11/08 22:05
277F：→ soulivee: 自己用定义把自己定死又觉得别人都要跟 11/08 22:06
278F：→ neverfly: picopresso连蒸气都没有，至少我看板上也没有人吵说那 11/08 22:06
279F：→ neverfly: 不是espresso啊 11/08 22:06
280F：→ soulivee: 你觉得不是ok阿，但有人觉得是，字典定义是 11/08 22:07
281F：→ longtimens: 大家认知就是如此 一直想硬在网路上吵现实也得不到认 11/08 22:07
282F：→ longtimens: 同啊 11/08 22:07
283F：→ soulivee: 没有大家，是你或一部分人 11/08 22:07
284F：→ neverfly: 就跟讨论时死咬着latte只有奶一样毫无意义， 11/08 22:07
285F：→ longtimens: picopresso出来的东西根摩卡壶出来的东西郝不出来差 11/08 22:07
286F：→ neverfly: 没有人说latte是咖啡加奶是真理，而是普遍认知 11/08 22:07
287F：→ longtimens: 异我也是笑笑 11/08 22:07
288F：→ longtimens: 就是大家，你自己也是 11/08 22:08
289F：→ longtimens: 你扪心自问啦 你会期待点完espresso上来摩卡壶吗 不 11/08 22:08
290F：→ longtimens: 会嘛 11/08 22:09
291F：→ neverfly: 理解9b原理後，说9b做的是espresso，板上也没争议了吧 11/08 22:10
292F：→ neverfly: ，争议明明在半自动机这个跟普遍认知不同的点 11/08 22:10
293F：推 soulivee: 累了啦，吵这吵不完..你高兴就好。我萃取运用的压力范 11/08 22:10
294F：→ soulivee: 围是0到13bar，供您参考 11/08 22:10
295F：→ neverfly: 空压就1bar了耶 11/08 22:11
296F：→ longtimens: 0bar 怎麽萃窝很好奇 11/08 22:11
297F：→ longtimens: 抽真空？ 11/08 22:12
298F：推 soulivee: 当然是指粉饼受压阿，空压来自四面抵销，表头上是0bar欧 11/08 22:32
299F：→ soulivee: 所以n大就是9bar定义阿~类摩卡壶的结构只要能做到9bar 11/08 22:34
300F：→ soulivee: 就可以了。那我自己偏好定义为字典定义 11/08 22:35
301F：→ soulivee: 指热水强制穿透过粉饼所产出的高浓度咖啡 11/08 22:37
302F：→ soulivee: 我偏好这样定义是因为这样涵盖的范围最大，可以涵盖最新 11/08 22:39
303F：→ soulivee: 的萃取手法，也可以包含最经典最早期的萃取方式 11/08 22:39
304F：→ longtimens: 我建议啦 你就用两个字 咖啡 这样可以涵盖最广最新的 11/08 22:40
305F：→ longtimens: 产品 11/08 22:40
306F：→ longtimens: 从以前到现在最新的萃取方式都可以包括 11/08 22:40
307F：→ longtimens: 绝不过时 老少咸宜 绝对听懂 11/08 22:41
308F：→ soulivee: 我当然不会期待去咖啡店点espresso会送来摩卡壶咖啡 11/08 22:42
309F：→ soulivee: 但是依据我所认知，你要说他"绝对不是"那也很牵强 11/08 22:43
310F：推 saintsmw: 摩卡壶的英文版wiki，里面就有写，摩卡壶做出来的「咖 11/08 22:44
311F：→ saintsmw: 啡」，不被认为是「浓缩咖啡」，而且有不同的风味特性。 11/08 22:44
312F：→ soulivee: 我知但是又说摩卡壶是stove espresso maker，这不就吊诡 11/08 22:45
313F：→ longtimens: 在你认知爱压乐摩卡壶半自动9B全部是同一类的 11/08 22:46
314F：→ longtimens: 我的认知连手冲法压都是一类的 我觉得我的定义比较广 11/08 22:46
315F：推 saintsmw: 开头也有提到，摩卡壶是”coffee maker” 11/08 22:46
316F：→ longtimens: 比较好 11/08 22:46
317F：→ soulivee: 我是物理原理派~你不需要跟我一样欧 11/08 22:46
318F：→ longtimens: 都咖啡嘛 分那麽细干嘛 11/08 22:47
319F：→ soulivee: 对阿好喝才是重点 11/08 22:48
320F：→ longtimens: 我也是物理原理派的啊 咖啡粉有碰到水就是一类 11/08 22:48
321F：→ neverfly: 手冲也是让热水强制通过粉饼啊，不然热水自己会从水壶 11/08 23:45
322F：→ neverfly: 跳出来吗 11/08 23:45
323F：→ neverfly: 要不要把手冲也加到你对espresso的定义， 11/08 23:46
324F：→ neverfly: 这样你的espresso库的滋味又更丰富了 11/08 23:46
325F：→ neverfly: "我的espresso喝起来清盈明亮，，，棒棒" 11/08 23:47
326F：→ neverfly: 不服的话你就倒完水在滤杯上吹一口气，水面就被施加压 11/08 23:48
327F：→ neverfly: 力，又更满足你的定义了 11/08 23:48
329F：→ soulivee: 我是根据字典定义，不是我乱订的阿~ 11/08 23:49
330F：→ soulivee: 你如果觉得手冲符合英文的叙述，那我也没办法说甚麽~ 11/08 23:50
331F：→ neverfly: 吹一口气就符合以"外力"强制让热水通过了啊 11/08 23:51
332F：→ soulivee: 好ok你觉得是就是，没人拦你啊 11/08 23:52
333F：→ neverfly: 我没有觉得是，我是建议你把手冲加到你的espresso清单 11/08 23:53
334F：→ neverfly: ，丰富清单上的滋味，毕竟它也是符合你的定义 11/08 23:53
335F：→ soulivee: 手冲水流对我来说很自然说并不forcing 11/08 23:55
336F：→ neverfly: 手冲够新了吧，你涵盖进去espresso的定义简直新潮 11/08 23:56
337F：→ soulivee: 你可以试试看欧~我的定义，我在前面都有找到案例有人用 11/08 23:56
338F：→ neverfly: forcing by gravity啊，棒棒 11/08 23:56
339F：→ soulivee: 你可以去找把手冲视作espresso的自成一派阿 11/08 23:57
340F：→ soulivee: 解释得不错，我喜欢你的定义，祝福您能找到同好 11/08 23:57
341F：→ neverfly: 讲得好像有把摩卡当espresso的同好似的 XD 11/08 23:59
342F：→ neverfly: 那为什麽r/espresso的讨论区没有摩卡壶啊，外国人不懂 11/09 00:00
343F：→ neverfly: 什麽叫espresso吗？ 11/09 00:00
344F：推 soulivee: 我前面不就贴alternative brewing跟fika fika吗 11/09 00:00
345F：→ soulivee: 这两家就不介意称摩卡壶为espresso阿 11/09 00:00
346F：→ soulivee: 家庭简易式espresso，能接受吗? 11/09 00:01
347F：→ neverfly: 不需要把摩卡壶当espresso，就像我前面提的， 11/09 00:02
348F：→ neverfly: picopresso跟9b也会自然而然的被当espresso， 11/09 00:02
349F：→ neverfly: 这够新了吧，有需要加入摩卡壶才新？ 11/09 00:02
350F：→ soulivee: 那就是你觉得阿，ok没人拦你，但摩卡壶可称为espresso 11/09 00:04
351F：→ soulivee: 是涵盖在我以字典为定义的范畴里阿 11/09 00:04
352F：→ soulivee: 况且我都找出国内国外案例，都有人这样使用 11/09 00:05
353F：→ soulivee: 你以9bar定义espresso很好。啊我以热水强穿粉饼定义 11/09 00:08
354F：→ soulivee: 何必文人相轻? 11/09 00:08
356F：→ Aerials: 不同东西吧? 不然他为啥说摩卡壶研磨粗细不是espresso 11/09 00:14
357F：→ neverfly: 没有相轻啊，我尊重你的定义，并建议你把手冲也加进去 11/09 00:15
358F：→ Aerials: 不过尊重你的定义啦 只是大多数认为espresso跟moka两类 11/09 00:15
359F：→ neverfly: moka明明就有moka的分类待的好好的啊… 11/09 00:16
360F：→ Aerials: 更快就是直接去reddit问moka pot=true espresso看反应 11/09 00:18
361F：→ neverfly: 我绝对不是看轻摩卡壶，我也有一把还背上山 11/09 00:20
363F：→ neverfly: 但摩卡壶就摩卡壶，我就说在喝咖啡而不是喝浓缩 11/09 00:20
364F：→ longtimens: 摩卡相对手冲算浓缩没错 但相对半自动出来的espresso 11/09 00:41
365F：→ longtimens: 就不够浓啊 到底在纠结啥 11/09 00:42
366F：→ longtimens: 摩卡壶自己一类有什麽好硬凹的 11/09 00:42
367F：→ longtimens: 一直举fika是在搞笑吗 上面你都自己去现在不会点espr 11/09 00:44
368F：→ longtimens: esso要摩卡了还一直拉他们背书 11/09 00:44
369F：→ longtimens: *去现场 11/09 00:44
370F：→ longtimens: 摩卡壶是低价能取得较浓咖啡的器材是常识吧 11/09 00:46
371F：→ longtimens: 磨豆机要求也较低 11/09 00:46
372F：→ longtimens: 继9B之後的摩卡之乱 11/09 00:51
373F：→ fennix945: 请问各位前辈若认为摩卡壶不够格说自己是espresso 11/09 00:59
374F：→ fennix945: 欢迎跟消保官检举摩卡壶进口商广告不实，以视正听，以 11/09 01:00
375F：→ fennix945: 终止摩卡壶妄自菲薄之实。 11/09 01:00
377F：→ fennix945: 人家进口国际知名品牌，不实广告打这麽大混淆大众非常 11/09 01:03
378F：→ fennix945: 可恶，大家一起导正他吧！！ 11/09 01:04
380F：→ neverfly: 人家官网明明写the original Italian Moka coffeemaker 11/09 01:12
381F：→ neverfly: 你要说摩卡壶是Italian Coffee绝对没争议的好吗 11/09 01:12
382F：→ neverfly: bialetti官网找半天竟然没有说可以做espresso， 11/09 01:16
383F：→ neverfly: 莫非bialetti 不会查字典不懂字典定义？ 11/09 01:16
384F：→ neverfly: 至於进口商中文怎麽写，可能进口商比较懂查字典？ 11/09 01:17
385F：推 jakkx: …为什麽会用"不够格"……espresso比较高级吗… 11/09 01:25
386F：→ fennix945: @jakkx 故意用反串语句请勿上心了。 XD 11/09 01:32
387F：推 EXZUSIC: 开头加个"类"不就好了吗 类espresso不就解套了 吵很凶欸 11/09 01:34
388F：→ jakkx: 那大概是我误会了。因为字里行间我都或多或少有感觉到好像 11/09 01:35
389F：→ jakkx: 冠上这个字就会比较高级的感觉。 11/09 01:36
390F：推 soulivee: 看到最後就鸡同鸭讲，现实就是根本没有一个绝对的定义阿 11/09 07:51
391F：→ soulivee: 定义1:"水加压穿过粉饼的浓咖啡" 那麽摩卡壶就算 11/09 07:53
392F：→ soulivee: 定义2:"过程中要加压到9bar" 那普通摩卡壶不算，9B算 11/09 07:54
393F：→ longtimens: 现实就是有大家共同的认知，你自己去咖啡厅都是这样 11/09 07:54
394F：→ longtimens: 沟通了，怎麽在网路上就装死不认硬要杠？ 11/09 07:54
395F：→ longtimens: 精神分裂？ 11/09 07:54
396F：→ soulivee: 有能力加压到9bar的手动器材都算，但半自动6bar萃不算 11/09 07:54
397F：→ soulivee: 定义3:"半自动萃取的才算" 那依克莱斯也算 11/09 07:55
398F：→ soulivee: 好了啦，家庭简易espresso行不行?明明贴案例装看不见 11/09 07:56
399F：→ longtimens: 明知道摩卡出来就是比较淡 喝起来不一样，硬要归类一 11/09 07:56
400F：→ longtimens: 样到底是有什麽毛病？ 11/09 07:56
401F：→ soulivee: 到底谁在硬杠阿 11/09 07:56
402F：→ longtimens: picopresso出来的是跟摩卡壶一样腻？ 11/09 07:57
403F：→ soulivee: 谁都知道喝起来不一样啊，便宜的半自动跟高阶的一样吗? 11/09 07:57
404F：→ longtimens: 还是你要说pico不是家用 11/09 07:57
405F：→ soulivee: 字典就是这样定义的，你不喜欢这种定义那是你的事 11/09 07:57
406F：→ longtimens: 你都知道不一样了要杠啥？ 11/09 07:57
407F：→ longtimens: wiki上面定义就摩卡不是espresso 11/09 07:58
408F：→ longtimens: 怎麽？字典一样你说的算喔 11/09 07:58
409F：→ soulivee: 但wiki有说摩卡算stove top espresso，好了啦不要鬼打墙 11/09 07:59
410F：→ longtimens: 你自己现实一回事网路一回事你家的事啦 11/09 07:59
411F：→ soulivee: 不知道在那边基本教义派甚麽 11/09 07:59
412F：→ longtimens: 现实就没人这样说 11/09 07:59
413F：→ soulivee: 有这种力气先去纠正那些说摩卡是espresso的咖啡大大啊 11/09 07:59
414F：→ longtimens: 你才基本教义吧 我讲得一直是大众认知 11/09 08:00
415F：→ soulivee: 啊我不就贴ab1 fika fika，他们就不是现实? 11/09 08:00
416F：→ longtimens: 咖啡大大去咖啡厅一样照我这样沟通 11/09 08:00
417F：→ soulivee: 你在店里点espresso当然是机器出杯，你家里做居家版 11/09 08:00
418F：→ longtimens: fika也是 你要跳针几遍 11/09 08:00
419F：→ soulivee: 本来就甚麽都可以啊，鬼打墙? 11/09 08:01
420F：→ longtimens: 你在家自己爽 在外沟通标准就是照我说的来 11/09 08:01
421F：→ longtimens: 你在家要把手冲定义espreesso也没人管，但在外沟通这 11/09 08:01
422F：→ longtimens: 样说别人会看你笑话 11/09 08:02
423F：→ soulivee: 我就讲我的说法有字典背书，有人这样用 11/09 08:02
424F：→ soulivee: 你想怎麽限定你的定义是你家的事情 11/09 08:02
425F：→ longtimens: 我讲的是全世界都帮我背书 11/09 08:02
426F：→ longtimens: 连你在现实沟通方式也在帮我背书 11/09 08:03
427F：→ soulivee: 我说的都有拿出贴图凭据，凭甚麽说"绝对不是"? 11/09 08:03
428F：→ soulivee: 哈哈，加油啦，把自己玩窄又要绑架文字 11/09 08:03
429F：→ longtimens: 又继续跳针，你要不要拉上去看呢去咖啡厅跟人沟通会 11/09 08:04
430F：→ longtimens: 讲什麽 11/09 08:04
431F：→ soulivee: 开心高兴就好 11/09 08:04
432F：→ soulivee: 讲几次去咖啡厅点espresso当然机器出杯，阿在家做家庭式 11/09 08:04
433F：→ longtimens: 我开心啊 因为现实是照我说的转啊 有人只能在网路上 11/09 08:04
434F：→ longtimens: 杠 11/09 08:05
435F：→ soulivee: 简易espresso当然就很宽泛阿 11/09 08:05
436F：→ soulivee: 你开心就好，开心就好~~ 11/09 08:05
437F：→ longtimens: 好了啦 11/09 08:06
438F：推 notblue: …不就跟咖哩一样吗，你问别人咖哩是什麽，一般都会回答 11/09 08:48
439F：→ notblue: 说是一种料理，而不是用香料煮出来的酱汁 11/09 08:48
440F：→ notblue: 不过我会觉得上面两种说法都没错，看用的时机而已 11/09 08:49
441F：推 jaysuzuki: 推文真的好长，咖啡板好像没这个盛况XD 11/09 08:52
442F：→ jaysuzuki: 多翻几本英英字典，也可以发现不同本定义宽松不同 11/09 08:52
443F：→ jaysuzuki: 感觉就是没人错，但可以争成这样 11/09 08:53
444F：→ jaysuzuki: espresso在以前有更宽的定义，到现代，不同地区的人可 11/09 08:54
445F：→ jaysuzuki: 能有不同的共识，不就这样而已 11/09 08:54
446F：→ neverfly: 好笑的是他自己在"有多少人在单喝浓缩咖啡"这串都是用 11/09 08:58
447F：→ neverfly: 一般认知的espresso在聊，内容完全跟摩卡壶无关了，结 11/09 08:58
448F：→ neverfly: 果在这串硬要拉摩卡壶进来扯 11/09 08:58
450F：→ neverfly: 在讲espresso的器材为什麽不列入摩卡壶啊？ 11/09 09:00
451F：→ neverfly: 你的认知不是跟别人不同，是物理原理派吗？怎麽不把摩 11/09 09:02
452F：→ neverfly: 卡壶列进去义式浓缩的器材？ 11/09 09:02
453F：→ neverfly: 是因为自知把摩卡壶并列上去很好笑吗？ 11/09 09:03
454F：推 jaysuzuki: 其他上面推文有板友提到另一个点，照之前SCAA定义过的 11/09 09:08
455F：→ jaysuzuki: 严格意义espresso，要9-10bar，现在一堆刻意不做到这麽 11/09 09:09
456F：→ jaysuzuki: 高的算不算? 当然这题有共识比较容易就是了XD 11/09 09:09
457F：推 soulivee: 这麽爱挑毛病欧~我也知道对大部分人来说espresso不会想 11/09 09:10
458F：→ soulivee: 到是摩卡壶阿。但是说"绝对不是"espresso反而有语病吧 11/09 09:11
459F：→ soulivee: 因为宽泛的定义下就是，然後你查moka pot也一堆用摩卡壶 11/09 09:12
460F：→ soulivee: 做居家espresso的教学影片 11/09 09:12
461F：→ neverfly: 既然是你怎麽不跟其它机器并列啊？坚持你的信念，不要 11/09 09:12
462F：→ neverfly: 让别人积非成是 11/09 09:12
463F：→ soulivee: 留言区也没人在吵，代表本来就是一个可以很日常化的用法 11/09 09:13
464F：→ neverfly: 连bialetti官网都没说它做的是espresso了啊： 11/09 09:14
465F：→ soulivee: 在这里激我也没意义啦，去把咖啡练好比较实在 11/09 09:14
466F：→ soulivee: 1bar~12bar各有风情，搞懂bar数在风味上的影响 11/09 09:15
467F：→ soulivee: 就不会把自己陷在框架里 11/09 09:15
468F：→ neverfly: 所以摩卡壶能做到12bar的风情吗？ 11/09 09:16
469F：→ neverfly: 摩卡壶包含5bar以上的风情吗？ 11/09 09:17
470F：推 soulivee: 9B新时代摩卡壶就是9Bar，bialetti摩卡壶做到3bar 11/09 09:18
471F：→ soulivee: 所以这就定义问题啊~不争了，你怎麽想都好 11/09 09:20
472F：→ neverfly: 早说过名词定义的确不影响风味，就只是普遍认知问题了 11/09 09:20
473F：→ neverfly: ，你一边自称你的认知不同，一般讨论时又会自动对齐大 11/09 09:20
474F：→ neverfly: 众的认知，这不就是longtimens一直说的，你在家要怎麽 11/09 09:20
475F：→ neverfly: 叫没人管，但在咖啡厅叫espresso不会出给你摩卡壶煮的 11/09 09:20
476F：→ soulivee: 问题是我又不是24hr在咖啡厅 11/09 09:21
477F：→ soulivee: 网路上就一堆在家用moka pot做居家espresso的影片 11/09 09:21
478F：→ soulivee: 代表这个单字本来就可以很通俗很日常 11/09 09:22
479F：→ soulivee: 普通人就这样用，这就是事实，有啥好辩 11/09 09:22
480F：→ neverfly: 普通人这样用你怎麽不把摩卡壶跟其它器材并列？ 11/09 09:23
481F：→ soulivee: 我妈做寿司当中餐，当然不会跟我要去吃寿司是一样东西 11/09 09:23
482F：→ soulivee: 但是寿司就是很日常的用词阿，一盒45跟板前都叫寿司 11/09 09:24
483F：→ soulivee: 不同情境与定义所表达的东西本来就不同 11/09 09:25
484F：→ neverfly: 普通老外也不会去reddit的r/espresso聊摩卡壶啊 11/09 09:25
485F：→ soulivee: 阿那些YT教学moka espresso不是普通老外?累了啦~ 11/09 09:26
486F：→ soulivee: 你觉得是就是，不是就不是，高兴就好 11/09 09:26
487F：→ neverfly: 因为板前寿司跟家庭寿司都是寿司，就像咖啡厅的浓缩跟 11/09 09:29
488F：→ neverfly: 家里器材做的浓缩都是浓缩一样，但现今把摩卡壶称作浓 11/09 09:29
489F：→ neverfly: 缩，比较像是说鲁肉饭是广义的寿司一样，日本人看了也 11/09 09:29
490F：→ neverfly: 只会说呵呵你高兴就好 11/09 09:29
491F：→ neverfly: 因为提到寿司一般人就不会认知到是鲁肉饭啊 11/09 09:29
492F：→ neverfly: 你会拿着手捏的饭团跟日本人说是广义的握寿司吗？ 11/09 09:34
494F：嘘 xxccpp: 茶叶因为处理方式不同可以做成红茶或绿茶或抹茶，原料都 11/09 10:11
495F：→ xxccpp: 是茶叶，但是味道一样吗 11/09 10:11
496F：→ soulivee: 有人说味道一样吗?就是宽松的定义跟严谨的定义罢了 11/09 10:33
497F：→ soulivee: 宽松的定义就是有人用，硬要说自己的定义才是绝对正确 11/09 10:34
498F：→ soulivee: 才奇怪吧~ 11/09 10:34
499F：→ soulivee: 9B自称是高阶义式机器耶哈，我们是不是错怪版友了? 11/09 10:37
500F：→ soulivee: 不想再开定义9B是不是摩卡壶的战场~自己怎麽想都好 11/09 10:46
501F：推 Aerials: great value不是高阶的意思啊 是他觉得物超所值 买到赚到 11/09 11:05
502F：→ Aerials: 想吐槽没意见 应为很多人都觉得很贵 11/09 11:05
503F：→ soulivee: 这样的设计还真的不贵~当摩卡壶看就很贵，当义式机就俗 11/09 11:09
504F：推 deadair: 我都念IKEA :) 11/09 11:16
505F：推 ohwahahaha: 9barista结构比摩卡壶复杂很多欸,光可动阀门跟热交换 11/09 11:18
506F：→ Aerials: 说贵比较多是跟高阶手动义式比吧XD flair robot之类的 11/09 11:18
508F：→ Aerials: 价格区间差不多 但是别人可以控压连续出杯也快 11/09 11:19
509F：推 Aerials: 摩卡壶的概念烧的能设计出93度9bar真的是蛮厉害的啦 11/09 11:22
510F：→ Aerials: 一般摩卡壶早就操辉达 11/09 11:22
512F：→ ohwahahaha: 有的话算红框的还是算蓝框的? 11/09 11:49
513F：→ SURREALTMR: 这题我知道:一切都是商业操作啦~~~~~ 11/09 11:54
514F：→ Aerials: WBrC应该都是手冲吧 WBC是espresso不知有没有摩卡壶 11/09 11:59
515F：推 jaysuzuki: 赛风可以比WBrC，只是几乎没人选择它 11/09 12:22
516F：→ fennix945: 因为用赛风比赛的成本比其他滤器还高很多，导致没几个 11/09 12:35
517F：→ fennix945: 近几年WBrC规则容许赛风参赛後，几乎会有1-2个选手用 11/09 12:37
518F：推 holypfat: 离题成这样也太夸张了...回到最源头原PO提出的选项之一 11/09 13:32
519F：→ holypfat: 就包含摩卡壶阿..根本没啥定义的问题 11/09 13:35
520F：推 holypfat: 一般市场及大众认知espresso就是高压萃取浓缩没错 11/09 13:38
521F：→ holypfat: 不过想延伸解读摩卡壶也没大问题吧 11/09 13:40
522F：推 gaogao: 只好称为类浓缩咖啡了 11/09 14:41
523F：推 bh2142: 这也能吵 11/09 15:33
525F：→ Aerials: 他认为只有espresso machine做出来的是espresso XD 11/09 17:05
526F：→ Aerials: moka pot他说是strong coffee 11/09 17:06
527F：推 ohwahahaha: 用摩卡壶做的咖啡要不要改名啊,例如「元祖浓缩」 11/09 17:28
528F：→ ohwahahaha: 手冲/义式浓缩/虹吸都有个动名词,乾脆齐头平等好了 11/09 17:29
529F：→ ohwahahaha: 土耳其咖啡就不知道怎麽改了,「锅煮咖啡」吗XD 11/09 17:31
530F：推 soulivee: 倒是JH的着重在machine也满有趣的~ 11/09 17:34
531F：→ soulivee: 应该是要存在足以萃出crema，但没说非要9bar的结构吧 11/09 17:35
532F：→ longtimens: 摩卡壶就不够力弄出espresso啊 11/09 17:38
533F：→ longtimens: 粉粗细要求就不同了 11/09 17:39
534F：推 Aerials: 合格的espresso machine应该都会有能力做到9bar啦 11/09 17:44
535F：→ Aerials: 想怎麽使用当然是看使用者 11/09 17:44
536F：→ soulivee: 有些弹簧机预设就是6bar，不过深一点新鲜一点的豆子 11/09 17:48
537F：→ soulivee: 应该也可以出的很浓稠 11/09 17:49
538F：→ fennix945: 义大利人基本观念是coffee=espresso 11/09 18:24
540F：推 Aerials: 可是瑞凡 JH是英国人啊 还是英国人没资格评论espresso呢 11/09 18:54
541F：→ fennix945: 每个人都可以谈论espresso呀 11/09 20:48
542F：→ fennix945: 只是也要多了解义大利espresso起源与咖啡文化後续传承 11/09 20:49
543F：→ fennix945: 今世过往都可以放宽心多认识一些，丰富生活体验嘛。 11/09 20:51
544F：推 akira01: 看大家争论的这麽久,我以前都觉得摩卡壶就是浓缩咖啡,现 11/09 21:15
545F：→ akira01: 在要说浓咖啡(比手冲浓)了,题外印象看某youtuber比较经 11/09 21:15
546F：→ akira01: 典&加压摩卡壶煮出来的有比较多的crema看起来就像浓缩咖 11/09 21:15
547F：→ akira01: 啡。 11/09 21:15
548F：推 xxccpp: 加压的摩卡壶也不行，真的，粉磨细一点压大力一点就加压 11/10 00:37
549F：→ xxccpp: 了 11/10 00:37
550F：推 tihs104: 整串看下来好像两条平行线在吵架 11/10 00:55
551F：推 masala: 推楼上，平行线+1 11/10 13:54
552F：推 Aerials: 反正就没共识 也没啥好讨论下去XD 11/10 14:21
553F：推 qwe88016: 感觉很单纯就狭义跟广义的差别 11/10 15:03
554F：→ qwe88016: 像咖啡也是广义的豆浆，9Bar是广义的摩卡壶 11/10 15:04
555F：→ qwe88016: 狭义的话按太大力的超过9Bar的Picopresso也不能算是浓缩 11/10 15:05
556F：推 Aerials: 是阿 所以去看欧美文章或讨论常常会特别说true or real e 11/10 15:08
557F：→ Aerials: spresso 11/10 15:08
558F：→ Aerials: 因为有些人觉得浓咖啡=espresso 11/10 15:09
559F：推 CJhang: 手压的9b弹簧 开始参战了没？ 11/10 15:47
560F：推 vi000246: 咖啡跟茶也是87成像 一个用豆子泡 一个用茶叶泡 11/10 15:55
561F：→ vi000246: 都是植物的一部份 11/10 15:56
562F：推 kryolanfans: 两边根本没有在沟通XDDDD 11/11 08:30
563F：推 a4871783: 摩卡壶速度真的算很慢了 11/11 08:43
564F：推 blpac: 快600楼了，签到 11/14 14:00