作者mp19990920 (郝渴连)
看板CodeJob
标题Re: [举发] 连署罢免版主(原PO己被水桶中故代转录)
时间Sat Jun 29 20:11:57 2013
※ 引述《nomo2377 (明年才打牌)》之铭言：
: 连署文章於 看板《ComGame-New》-#944 篇
: ==============================================================================
: 举发人：chinoyan
: 联络方式：站内信
: 举发对象：版主 WolfLord
: 事由：嘘文即永久水桶,无论情节大小,且要求交[悔过书一份]
: 水桶时间与比例原则不符合
: 其管理版务之方式己引起许多版友不满
: 本人同意上述均为事实并愿意负起相关法律责任，
: 且不代表 Ptt (包含但不限看板、使用者) 立场。
(1)
您所述并非事实，
"嘘文并非永久水桶"，
而是嘘文後的没期限水桶必须交悔过书来解除。
(2)
我强烈质疑您所说的"水桶时间与比例原则不相符"，
若您的比例指的是
不满此项规定的版友 : 这个看板的板友
那请问您得到比例是多少？
若您的比例指的是 A : A+B (如下图所示)
A B
───┼───┼───┼───>t
嘘文 现在 解除水桶
当不交悔过书时，当然此比例为 A : A+∞ 趋近为0。
当您愿意教悔过书的话，此比例最高可趋近於1。
(B趋近於0等於您悔过书打的飞快且版主认可的也飞快)
所以水桶时间与比例原则不相符并非事实。
: ===============================================================================
: 作者 chinoyan 看板 ComGame-New
: 标题 [罢免板主] CodeJob
: 时间 Sat Jun 29 19:08:34 2013
: ───────────────────────────────────────
: 若想加入连署请按 y 回应
: 罢免板主
: 英文名称: CodeJob
: 板主 ID : WolfLord
: 罢免原因:
: 嘘文即永久水桶,无论情节大小,且要求交[悔过书一份],如果禁止嘘
: 文,即应关闭嘘文功能,其所制定之版规明显与一般认知有重大差异,
: 水桶时间与比例原则不符合,交[悔过书一份]方能解除水桶
: 分明就是独裁之举,己有多名版友受害,因此连署罢免其版主职务
: 请大家连署支持!!!
: 连署结束时间: (1373713714)07/13/2013 19:08:34 Sat
: ----------支持----------
: 1.chinoyan 发起人 来源:59.127.94.76
: ----------反对----------
: ==============================================================================
(3)
在ptt各板上发言(贴文或是堆嘘文)本来就应该要看完板规後再采取行动，
违反板规本应受罚，
不应该是违反板规後不甘受罚而要求板规修改成让你不会违反的状态。
若真的对板规有意见，
发起连署修改板规很OK，
但这跟版主是谁并没有关系，
怎麽会因为对板规有意见而连署罢免版主呢？
(4)
"禁止嘘文,即应关闭嘘文功能" 您误会大了！
此板就是不禁止嘘文啊！
嘘文完後缴交悔过书即可申请解除啊！
我在此板享有嘘文的权力，
板主才不独裁，
您因为违反板规就想要藉势剥夺我这项权力，
您真的很自私，
嘘文在此板是板众的权力，
您当然可以不享受此项权力，
反之您想享受嘘文这项权力当然必须要负担缴悔过书的义务啊！
--
哀愁犹如雪花梢然飘落,
白雪厚积,
终究成了孤独的小结晶,
谁能融化我冰冻已久的孤寂?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.67.52.172
1F：→ tomnelson:"无论情节大小"才是重点,老兄,你懂不懂呀!? 06/29 20:14
2F：→ tomnelson:还有,我问你,你写悔过书要不要花时间? 为什麽板主要用这 06/29 20:14
3F：→ tomnelson:种方式去惩罚人呢? 06/29 20:15
4F：→ mp19990920:请看我写的(4) 06/29 20:16
5F：→ tomnelson:我赞成"嘘之无理"要有罚,但是不是"每嘘必罚",就这样! 06/29 20:17
6F：→ jay01684:我猜想罢免者所提的比例是指:触犯的行为和惩罚程度的比例 06/29 20:20
7F：→ jay01684:一般规范中的比例原则应该是指这类事宜。 06/29 20:21
8F：→ tomnelson:楼上正解! 06/29 20:21
9F：→ jay01684:另外..我个人认为，不认同板规导致想罢免板主是很正常的 06/29 20:24
10F：→ jay01684:在PTT的环境中，板主同时具有立法权和司法权。 06/29 20:24
11F：→ jay01684:我们当然可以选择修改板规,不过对於公布这种板规的版主 06/29 20:25
12F：→ jay01684:我个人也不会希望他继续任职。 06/29 20:26
13F：推 turtleknight:比例原则不是这样解释的...XD 算是法学专有名词 06/29 20:40
14F：→ turtleknight:(我是回1999年出生的原po) 06/29 20:48
15F：→ diabloevagto:这问题在版上早就讨论到烂了 06/29 21:27
16F：→ neverfly:你的第四点看起来比较像反讽 06/29 21:39
17F：嘘 Goog1e:您的权利都写成权力了 特此提醒 辛苦您了 加油喔！ 06/29 21:42
18F：→ Goog1e:(我想我理由充分而且非常有礼貌 请不要水桶我 谢谢您) 06/29 21:43
19F：→ neverfly:缴悔过书什麽时候变成义务了？ 06/29 21:50
20F：→ liaosankai:同时有立法和司法权就算了，重点是「立委」只有一名XD 06/29 21:51
21F：推 WolfLord:@Google:纠正错字不需要用嘘的，记一支警告。 06/29 22:04
22F：→ neverfly:请问WolfLord可以告诉我哪一个符合你所谓的认同嘘了吗？ 06/29 22:12
23F：→ neverfly:我实在很想学习一下要怎麽嘘文才能得到你的认同 06/29 22:20
24F：→ jay01684:请问板工WolfLord，纠正错字不构成你认同的嘘文理由吗？ 06/29 22:21
25F：推 WolfLord:不构成，但是就事论事也不构成应当处理的程度。 06/29 22:25
26F：→ neverfly:请你直接指出哪一则嘘文是你所谓的认同嘘，谢谢你 06/29 22:26
27F：→ neverfly:既然你认为逢嘘必桶不是事实，想必有充分的反例可以说服 06/29 22:27
28F：推 WolfLord:这里不就有一个没被桶了？要找嘘文没被桶的实例是您自己 06/29 22:31
29F：推 WolfLord:的兴趣，不是我的义务。而事实上我怎麽处理板务也一直都 06/29 22:31
30F：→ neverfly:喔，的确是，但没被桶并不等同认同嘘吧 06/29 22:32
31F：推 WolfLord:是透明的，我不曾隐藏任何讯息，甚至公告底下一堆找我吵 06/29 22:32
32F：→ neverfly: #1HomVuCu 你用所谓的认同嘘来反驳，那何谓认同嘘呢？ 06/29 22:33
33F：推 WolfLord:闹的我也都一字未动照实收录。但是，在不相关的主题下讨 06/29 22:33
34F：推 WolfLord:论岔题题目，本质上就是错误的行为，身为板务怎可能随之 06/29 22:34
35F：→ neverfly:在连署罢免板主的文章底下讨论板务算什麽不相关主题？ 06/29 22:35
36F：推 WolfLord:起舞？我也可以藉这篇告诉所有使用者，你们写给我的信， 06/29 22:35
37F：→ neverfly:我只是想了解要怎麽嘘文才能得到你的认同不受板规处罚啊 06/29 22:36
38F：推 WolfLord:只要是关於CODEJOB的我也都收录在看板隐藏目录内 06/29 22:36
39F：推 WolfLord:作为上及存查用。基本上，我做事一向坦荡可受公评。至於 06/29 22:37
40F：推 WolfLord:在其他友版看了只字片语就跑来凑热闹者，我倒是有一句话 06/29 22:38
41F：→ neverfly:劝你还是把话收着吧，何不先来讨论一下何谓你的认同嘘 06/29 22:39
42F：推 WolfLord:奉劝：有人会需要靠这个板找下一颗面包在哪（不是我）而 06/29 22:39
43F：推 WolfLord:在这里实施群众暴力想展现乡民的正义的结果只会使得正规 06/29 22:40
44F：推 WolfLord:厂商越来越少，贪便宜与欺压的私人越来越多。结果真正的 06/29 22:41
45F：推 WolfLord:看板使用者究竟是蒙受其利还是蒙受其害，请自己想想。 06/29 22:42
46F：推 sqrt998001:22k臭酸面包也可以拿出来卖，有智慧的消费者应该要自己 06/29 22:44
47F：→ sqrt998001:选择 06/29 22:44
48F：推 WolfLord:我的观点很简单：只要不触及法律底限，人家要让新手打怪 06/29 22:47
49F：推 WolfLord:练功是人家的自由，而有人愿意为了一颗面包去打怪练功我 06/29 22:47
50F：推 WolfLord:们应该同情，甚至协助他获得更多面包。而不是连臭酸面包 06/29 22:48
51F：推 WolfLord:都予以抢夺。 06/29 22:49
52F：→ Goog1e:那板友发表意见的自由呢？嘘不见得就是有攻击性，纯粹是一 06/29 23:05
53F：→ Goog1e:种认同度的指标。他敢PO文为何不能接受被嘘？正规的厂商为 06/29 23:06
54F：→ Goog1e:什麽需要在乎底下的嘘文？还是有人会向他接洽不是吗？ 06/29 23:06
55F：→ TonyQ:你可以选择推或箭头加注，你到底被剥夺了什麽发表意见自由？ 06/29 23:09
56F：→ Goog1e:那为什麽就是不能嘘？嘘文是我表达这篇文章的方式 06/29 23:09
57F：→ TonyQ:嘘文也好、推文也好，本来就是 ptt 赋予使用者的权利，并且 06/29 23:10
58F：→ Goog1e:我想要让这篇文的推荐数下降 为何不能嘘？ 06/29 23:10
59F：→ TonyQ:将这个权利交给板主管理，所以很多看板都关闭嘘文。 06/29 23:10
60F：→ TonyQ:这并不是一个使用者必定拥有的权利，他伴随着许多条件，其中 06/29 23:11
61F：推 WolfLord:@Google 我一接手就说明了：我认为嘘文是一切争端的起点 06/29 23:11
62F：→ TonyQ:一个条件叫做遵守版规，如果做不到，则会被删文、水桶等处分 06/29 23:11
63F：推 WolfLord:所以嘘文会被绝对严格检视：合不合呼主文内容，所述是否 06/29 23:11
64F：→ Goog1e:那你有想过近来这个板的争端都是因为这条规定吗？ 06/29 23:12
65F：→ TonyQ:@Google 你只是没看过以前引起的别种争议吧。 06/29 23:12
66F：推 WolfLord:正确，语气是否恳切布袋刺激性...等等一切均在考量之中 06/29 23:12
67F：→ Goog1e:现在争端的起点已经在你身上了，你难道没发现吗？ 06/29 23:12
68F：→ TonyQ: 现在这样我真的觉得比起以前好很多了。 06/29 23:12
69F：→ cleanwind: 这样我真的觉得比起以前好很多了。 +1 06/29 23:13
70F：→ TonyQ: @Google 你真的不满意，就走申诉流程吧。 06/29 23:13
71F：→ Goog1e:我不满意的是为什麽板主不愿意与板众讨论 而一意孤行 06/29 23:13
72F：→ TonyQ:@Google 因为你的意见没有建设性啊。你的意见都是以前就讨论 06/29 23:14
73F：→ TonyQ: 过的，你没发现吗？我帮你翻译一下，你说得其实是 06/29 23:14
74F：→ Goog1e:并不是只有我一人对这个制度不满 当然也有像你们是满意的 06/29 23:14
75F：→ TonyQ: 「为什麽板主都不理我的意见」事实是你没理 Wolf 的意见啊 06/29 23:14
76F：推 WolfLord: 不带刺激性 06/29 23:14
77F：→ Goog1e:不是"我的意见"，是"我们的意见"，当一个制度或规定引起多 06/29 23:15
78F：→ Goog1e:数民众不满，执政者就必须检讨是否要改善，而不是一意孤行 06/29 23:16
79F：→ TonyQ:因为你并无法代表多数，你所谓的多数都是自称。 06/29 23:16
80F：→ TonyQ:最要命的点在於，这里面的多恕道底有多少真的接过这里的案， 06/29 23:16
81F：→ Goog1e:所以怎样才是多数？这才是我的重点啊 看要投票还是怎样都好 06/29 23:16
82F：推 WolfLord:这篇讨论的是板务，我可以与您 "稍微" 讨论板务 06/29 23:16
83F：→ TonyQ:是这里的 user ？知道要怎麽经营跟案主得关系，知道怎麽谈 06/29 23:17
84F：推 WolfLord:前篇，人家是来版上徵人的，你们文不对题我要回答什麽？ 06/29 23:17
85F：→ TonyQ:案子，知道这个价格其实都是写好玩的最後看报价才是重点。 06/29 23:17
86F：→ TonyQ:我在这里七年了，也不是接案菜鸟，我真的觉得这样作对双方都 06/29 23:18
87F：→ WolfLord:为什麽说 "稍微" 因为您也不是这篇文的文主。 06/29 23:18
88F：→ TonyQ:好，不好的案子就不要碰，自然有人会去让这些案主学会教训。 06/29 23:19
89F：→ TonyQ:逞一时之快嘘文谯个两三句，引起一堆争论，只是让事情更麻烦 06/29 23:19
90F：→ TonyQ:至於你问我怎麽样让自己的意见被听到，在 ptt 这件事情很简 06/29 23:20
91F：→ TonyQ:单，想办法说服板主你的概念。真的说服不了，想办法说服小组 06/29 23:20
92F：→ TonyQ:长板主做的事情是错的。两个挑一个，前者看来你应该不行，後 06/29 23:20
93F：→ TonyQ:者或许还有机会。这并不是一个民意至上的地方好吗？ 06/29 23:21
94F：→ TonyQ:今天闹版闹到 codejob 关掉，也是大家一起倒楣。重点在於， 06/29 23:21
95F：→ TonyQ:嘘文这件事情，不用他或非常谨慎的用他到底剥夺什麽自由？ 06/29 23:21
96F：→ TonyQ:今天你真的这麽不满意你还是有能力可以推或箭头发表你看法， 06/29 23:22
97F：→ TonyQ:非得坚持用嘘来表达你不满的情绪，对事情有什麽帮助？ 06/29 23:22
98F：→ TonyQ:而这我认为正好就是 WolfLord 订立这条版规背後的理由。 06/29 23:23
99F：→ TonyQ:情绪或自我中心并无法解决问题，面对价格太低从来就只有筛选 06/29 23:23
100F：→ TonyQ:跟教育客户这些选项可以选，而这些选项中最忌讳的就是情绪。 06/29 23:24
101F：→ TonyQ:我是觉得真的不满的话就还是建议走申诉路线，但我是真的觉得 06/29 23:25
102F：→ TonyQ:这样的规定大家就互相配合一下，没有那麽困难。 06/29 23:26
103F：→ neverfly:不知道有多少人建议过，如果觉得嘘文罪大恶极就乾脆关闭 06/29 23:40
104F：→ neverfly:但WolfLord永远有一个诡异的理论不愿意关闭他认为的罪恶 06/29 23:41
105F：→ neverfly:而针对嘘文者又用缴悔过书这种近乎羞辱的处罚对待 06/29 23:43
106F：→ neverfly:他认为嘘文是一种投票机制，却是一种极为诡异的逻辑 06/29 23:44
107F：→ neverfly:事实上也没使用过这个诡异的机制，乾脆有需要再开放啊 06/29 23:45
108F：→ TonyQ:就我印象中嘘文投票用过好几次啊，@neverfly 是不是记错啦？ 06/29 23:45
109F：→ neverfly:当然你可以说一切都是板主管板的自由 06/29 23:45
110F：→ TonyQ:你觉得用嘘会被羞辱那就不要用嘘啊，不就这样吗？ 06/29 23:46
111F：→ TonyQ:也没有一切啊，就是嘘文管理是板务的权力没错啊。 06/29 23:46
112F：→ neverfly:但如果这种嘘文争议一再发生，而这一切都是在板主预料中 06/29 23:46
113F：→ neverfly:这种想法本身就值得探讨板主的适任性了 06/29 23:47
114F：→ TonyQ:1.一再发生，事实上这几年来其实发生没几次，跟当初吵价格比 06/29 23:47
115F：→ TonyQ: 起来的次数远少得多，当初是每骂必吵。 06/29 23:48
116F：→ TonyQ:2.本来订定规范就一定会预期有违规的部份，这很正常。 06/29 23:48
117F：→ TonyQ:3.板主的适任性无须讨论，不认同的可迳自走申诉路线。 06/29 23:49
118F：→ TonyQ: 申诉就是 ptt 给予使用者的权利。 06/29 23:49
119F：→ neverfly:哪里有嘘文投票？ 06/29 23:50
120F：→ TonyQ:印象中嘘文投票几乎都是决定去留的，可能都被处分掉了。 06/29 23:52
121F：→ neverfly:板主预期恶整嘘文者却不关闭该功能会引发争议也算正常？ 06/29 23:52
122F：→ neverfly:我本身并没有使用嘘文的习惯，说穿了我也不会被罚到 06/29 23:54
123F：→ TonyQ:板务有他使用跟规划功能的权限，而且他很明白的在公告中就告 06/29 23:54
124F：→ TonyQ:诉你「要嘘文者请三思」，先君子在前你还要当小人被罚。 06/29 23:54
125F：→ TonyQ:这其实是被罚的人没有善尽阅读义务跟认为自己超越规范吧。 06/29 23:55
126F：→ neverfly:但是如果嘘文引发的争议过大，我实在不认为对板务是好事 06/29 23:55
127F：→ TonyQ:这我并不觉得叫做恶整，恶整是挖坑给你跳，但告示牌写在前面 06/29 23:55
128F：→ TonyQ:还要看都不看就跳下去，这是跳的人白目吧。 06/29 23:55
129F：→ neverfly:怎麽能确定每个嘘文者都没有先三思？ 06/29 23:56
130F：→ TonyQ:我是觉得你觉得不是好事就去申诉，大不大也不过就几个人而已 06/29 23:56
131F：→ neverfly:的确是挖坑，没有明文禁止嘘文，只有说理由要正当 06/29 23:56
132F：→ TonyQ:因为他们没有礼貌而且一次写清楚啊。:) 06/29 23:57
133F：→ neverfly:何谓正当理由也是板主认定，嘘文的几乎都被处罚不叫挖坑? 06/29 23:57
134F：→ TonyQ:全 PTT 所有的删文标准都是板务认定的，因为板务不是机器人 06/29 23:57
135F：→ TonyQ:如果你不懂标准，一般我们会建议就是"不要用"。 06/29 23:58
136F：→ neverfly:是啊，但ptt不会有板主是发文就删 06/29 23:58
137F：→ TonyQ:@neverfly 所以现在 wolf 发文就删了吗？ 06/29 23:59
138F：→ neverfly:所以现在嘘文就处罚了啊 06/29 23:59
139F：→ TonyQ:我想这麽多次争论下来也都说得很明白了，不要用嘘文，就这样 06/29 23:59
140F：→ TonyQ:Google 在这篇的嘘文就没被要求写悔过书啊。 06/30 00:00
141F：→ TonyQ:neverfly 如果使用者要漠视规定、漠视版主有审查的权利，事 06/30 00:01
142F：→ TonyQ:实上我完全怀疑他们根本没看过规定，哪一个真的有把理由好好 06/30 00:01
143F：→ TonyQ:讲清楚。我不是板务所以我的标准不重要，但我觉得因为这条版 06/30 00:01
144F：→ TonyQ:规被处罚的的确都是死有余辜。所以我完全支持这个版规。 06/30 00:02
145F：→ TonyQ:你在这里讲一堆板主应该如何如何如何，我身为一个版友， 06/30 00:02
146F：→ neverfly:记警告本身就是一种处罚了，程度问题而已 06/30 00:02
147F：→ TonyQ:我倒觉得包括你在内都没有了解过 PTT 跟你们的论点， 06/30 00:02
148F：→ TonyQ:只是想要东拉西扯找到适当的论点支持你们，但立论非常薄弱 06/30 00:03
149F：→ neverfly:我完全同意你有支持的权利，但是相同的，反对者也有 06/30 00:03
150F：→ TonyQ:你有啊，我没有说你没有，我纯粹就是表达我的看法而已。XD 06/30 00:04
151F：→ neverfly:我想认为板主在管理嘘文的方式立论薄弱的也许才是多数 06/30 00:04
152F：→ TonyQ:没有人有权力说他是多数，除非他知道总数。 06/30 00:04
153F：→ TonyQ:要知道多数人碰到争议时都不会跳下来争论，但你怎麽知道默默 06/30 00:04
154F：→ neverfly:身为板友的人很多，我相信因为嘘文被水桶的也不在少数 06/30 00:05
155F：→ TonyQ:看着这个讨论串而没有发声的人里面，到底支持哪个论点？ 06/30 00:05
156F：→ neverfly:很好，那支持者可以去comgame-new那篇表达意见，看总数 06/30 00:06
157F：→ neverfly:或是请板主开一个ptt提供的正常投票功能进行统计 06/30 00:06
158F：→ TonyQ:先等连署正式成立再说吧。 06/30 00:06
159F：→ dnzteeqrq:投票机制是看有投的人才算 没投的人算是放弃 = = 06/30 00:07
160F：→ ez880:一言堂? 06/30 00:07
161F：→ dnzteeqrq:总数 根本没有答案 06/30 00:07
162F：→ dnzteeqrq:ez880 我也觉得有同感 06/30 00:08
163F：→ TonyQ:是啊，所以也别强调什麽多数了，就走申诉流程照规定走就是了 06/30 00:08
164F：→ ez880:板上不安静的时候就是版主的责任不是吗 嘘文就被捅 06/30 00:08
165F：→ ez880:那还要版主干嘛 06/30 00:09
166F：→ TonyQ:我觉得有这些规定都很好，但最後再提醒一下，骂人人人会， 06/30 00:09
167F：→ TonyQ:上来当板务管理的人可不是人人愿意。 06/30 00:09
168F：→ dnzteeqrq:当有出来投的 某方面占多数就是多数！ 06/30 00:09
169F：→ TonyQ:@ez880 所以板主是要变魔术，让版上变安静吗？ 06/30 00:09
170F：→ dnzteeqrq:多数决这种东西本来就是看有出声的人 没出声是自己放弃 06/30 00:10
171F：→ ez880:tonyq少在那讲东扯西的 现在是讲嘘文 搞清楚吧你 06/30 00:10
172F：→ TonyQ:问题是现在也没投票，连署也不合法，是要出来讲什麽。 06/30 00:10
173F：→ TonyQ:@ez880 我从头到尾都在讲嘘文事件啊。:P 06/30 00:10
174F：→ ez880:怎麽 推文不是正在讨论嘘文的事情吗? 你没事吧 06/30 00:11
175F：推 perfects1988:看完的板规後~只能推"合理"~但不一定"合情" 06/30 00:17