作者ggg12345 (ggg)
看板Cloud
标题Re: [情报] 朱立伦：台湾对云端及4G有强烈急迫感
时间Mon Feb 13 17:36:05 2012
: 朱立伦表示,台湾在全世界科技转型的过程当中,云端产业和
: 4G等项目具有急迫性,从他以前担任行政院副院长以来,马总统就非常重视.他表示
: ,新任政务委员张善政也提到云端及4G,应该有接获马总统的交代,包括国科会主委
: 朱敬一等人,一定都接到总统很明确的指令.他说,台湾科技岛绝对不能再落後,也
: 不能慢下脚步,对云端及4G有很强烈急迫感,这对21世纪的台湾科技竞争力具关键
: 性.他指出,台湾高科技产业上一世代最弱的就是OS（作业系统）,使得台湾只能做
: 代工,下一世代云端及4G产业发展上不能再犯此错误,否则仍只能沦为代工业.
从 1978 年开始, 台湾能生产微电脑系统的先是与大学合作的东元与
国外技术(Intel)引进的大同. 东元想做终端机, 大同则有投资的中华
映像会造 19寸以下的 CRT. 1980年工研院做了 Bit-slice u-p
Emulation 的PDP-11, 随後做了 MITOS OS系统软体给 造出来的系统(
放弃PDP改用Intel 286)使用. 此时, 全亚电脑早已销售自制的微电脑
系统, 她使用与成大电机合作引进的 MP/M-80 多用户OS 与重新自制
的相容 CP/M-80 单人OS.
全亚电子因有完整 OS source program 加入了朱邦复的仓诘中文输入
法组成中文输入/显示的 中文微电脑. 随後的全仿制 Apple-II 插上
z80-cpu卡 执行 CP/M OS 也能如同全亚电脑般显示中文, 但其解析度
则不如全亚的产品.
CP/M-80 是 Digital Research 的产品以 PL/M 写成, 是MSDOS 1.0
的前身, 跟DR老板共同开发的学生把 8080 CPU 指令的机器码代换成
8086/8088 CPU 中 8bit operation 的指令卖给了 MicroSoft.
IBM 到全世界找厂家生产其 IBM PC 时, 找了东元做 Mono-Display,
大同做 color display, 日本的 Epson 做 Dot Matrix Printer. 条
件都是委托生产但不得做PC及其他相关产品.
1985年台湾的合法相容PC外销价至少是1000美元, 後来之所以会取得
微软公司的每套 US$5元优惠, 且可以先随机先卖, 等年底再由会计师
按出去的CPU数结帐. 这样的优惠是怎麽来的?
如果底下这句话是对的, 那为何微软要如此礼让优惠?
================================================================
"台湾高科技产业上一世代最弱的就是OS（作业系统），使得台湾只能做
代工，下一世代云端及4G产业发展上不能再犯此错误，否则仍只能沦为
代工业。"
================================================================
能取得这个优惠是因为台湾已有能力做那个 OS 及中文输入/输出显示.
只是全亚电脑当时的中文用的是朱邦复的合成组字. 点阵显示是成大电
机做的, 字形都是 16*16 点阵. 後来的 2byte code BIG5 是资策会替日
本IBM的 IBM5550PC 做的. 需得等 1986年 国乔电脑的中文输入/输出 做
出来, 才有 24*24 较美观的字型与其他输入法配合 PC 使用.
因为 微软把 MSDOS 降到 US$5元, III 不想接手做OS这一块, 只想做
US$500元的 Application Software.
相容PC硬体 也绝不是工研院做出来的, 工业局资助的那个 BIG5 PC 是个
与 IBM PC 不相容的硬体.
OS 成了最弱一环, 骨子里的问题跟两大财团法人及当时只做周边的政策
是完全相关的. 但其中一个真正原因是--财团资本家与政府 敢与国外跨
国公司竞争吗? 还是只想分个嘴边残汤? 代工根本就是媚外的政策所致.
1F：推 bobju:我觉得根本上还是[资本]问题,台湾的资本意识及管理都很弱. 02/12 00:59
2F：→ bobju:你技术搞得再好,自己却无法卖,也只能被资本家买去卖. 02/12 01:00
3F：→ bobju:而且资本家开的盘口都是吃人够够,但你也只得[亏]给他吃. 02/12 01:05
4F：→ bobju:坦白讲,新内阁的人我觉得应该都很不错,但要打这场云端战却仍 02/12 01:08
5F：→ bobju:远远不足. 02/12 01:08
同意! 技术不能代替所有一切.
相容PC得以突破封锁以致能外销, 是来自漠漠无闻的简易电子产品加工厂敢拼.
因没有美国售後服务点不敢卖也不会卖, 所以对半价现金交易卖给美末端零售商,
这确实是"资本"问题.
但 OS 软体虽然是有, 学校/工研院也能做, 却是政策上不愿做, 而当时的电子
加工厂没人没能力不知怎麽做. 关键在 III 不愿做 US$5元的软体供应本国厂商.
主要是 面对竞争时 被 IBM 吓到了.
当时还有软体中文的优势(IBM5550 PC的中文需特殊硬体与额外磁碟机, 是仿成大与
东元的中文点阵显示作法, 但多一层 cache 辅助). 相容PC的中文是纯软体.
没分析PC可能的市场, 不想做廉价的套装软体随机卖是个关键原因!
资本固然重要, 但无法解释小公司如何能壮大成长的原因.
能否看见机遇? 有机遇能否抓住? 才是主因.
6F：→ francej:现在做软体都得先烧钱. 看FB最近IPO那麽风光,有时候觉得 02/12 02:05
7F：→ francej:如果我们早年那几家本土社群网站也能一样烧钱,搞不好华人 02/12 02:07
8F：→ francej:世界的社群网站霸主会是台湾的厂商 02/12 02:08
9F：→ remmurds:同意楼上 02/12 07:29
10F：→ rawpacket:这问题可以分二件事, 市场和软体. 如果是市场, 台湾市场 02/12 10:04
11F：→ rawpacket:小, 如果不是像韩国搞大企业往世界进军, 本土养不了几个 02/12 10:06
12F：→ rawpacket:人. 如果是讲软体, 那我必须说, 现在台湾电子业起来的有 02/12 10:06
13F：→ rawpacket:钱人, 他们都不知道怎麽搞软体的. 包含那些系统厂, IC厂 02/12 10:07
14F：→ rawpacket:假外商. MTK 可能算一个, 至少business model 很成功 02/12 10:07
15F：→ rawpacket:现在不要说 OS 了, Linux + System 包好这件事系统厂自 02/12 10:09
16F：→ rawpacket:做的怎麽样, 大家心知肚明 02/12 10:09
MTK 提供大陆山寨机所需软硬体的主要零部件, 仍然是以硬及价位护软.
攻的是低价位市场.
社群网站出不了台湾, 无法据有东亚区更到不了全世界, 就不是烧钱能解.
通常, 社群就是时尚潮, 客户都是有闲花钱不头疼(未必很有钱但不烦恼)
现实一点就是得夹洋以自重, 欠了高贵价值感都吸不了人潮.
此两者都跟人机介面有关, 也算是作业系统的范围. 若说这方面弱, 那就
是不看重使用者的体验. 沦落代工, 还不就是不愿面对客户, 只有技术挂
帅.
虽然技术不能没有, 但挂帅部份只重关卡也非全面性抢优, 一旦几个
新场域失陷, 就极为被动, 技术人员又非文宣队引领不了风潮, 比头领能
带吃苦耐劳民工组织低技术人力做事, 在成效上又不足. 现在是连代工都
可能不保. 文宣风潮, 组织分工似乎都不在台湾技术人员的心中有份量.
17F：→ Elly:一句话,想要怎麽收获就要怎麽栽,都没栽就没收获呀 02/12 13:02
18F：推 thinkniht:@Elly:这样的人一堆好吗 02/12 13:46
那又是欠那些人去做那些事? 总不会搞软体就是教有钱人去投资云端软体
园区, 买货柜电脑开社群网站, 聘一些号称会写软体的来开电子大乐透或
电子病历与药物交易系统吧?
19F：→ realbout:先把基础建设做好再说吧 02/12 16:34
那麽最新或未来的资讯产业基础建设又是甚麽?
20F：→ francej:"先把基础建设做好" <= 等 政府、银行、大企业 後台IT系统 02/12 20:50
21F：→ francej:有那个gut敢舍IBM, Oracle, MS. 改用基於 open-source / 02/12 20:51
22F：→ francej:国内厂商自己开发的solution 的时候 02/12 20:52
23F：→ francej:另外我始终觉得我们的资工系教育大有问题. 教授写了一堆 02/12 20:57
24F：→ francej:paper,理当我们的软体技术不会比人家逊色,但事实却非如此. 02/12 20:59
25F：→ francej:最近看林书豪打篮球. 顺便翻了一下Harvard CS的网页 02/12 21:00
27F：→ francej:人家的教授业界历练相当丰富(比如说上面那位是Oracle 02/12 21:02
28F：→ francej:architect, 还曾当过一些小公司的CTO) 只能说名师出高徒 02/12 21:04
29F：→ francej:怪不得美国软体这麽强. 02/12 21:04
30F：→ remmurds:因为台湾的教授们就只会打嘴炮而已 02/12 21:26
31F：→ Elly:台湾的软体环境就是想要赶,低价,造成将就着用,所以程式品质 02/12 21:31
32F：→ Elly:大家都不管,久了大家都不精进了 02/12 21:32
33F：→ Elly:歹势~我指的大家不是全部哦~别用"大家"这2个字打我 02/12 21:38
基础建设做好
要等 政府、银行、大企业 後台IT系统舍IBM, Oracle, MS. 改用基於
open-source 国内厂商自己开发的 solution.
世上大概只有少数地区如 北韩 能达此水准吧? 若教授启用有美国大公司经验
的, 那公立学校会不用那美国公司的产品?
Berkeley DB 原先是 open source, 是使用大量 RAM 的快速 DB.台湾最早开发
的网路选课系统原先就规避 IBM 及 Oracle 使用了 Berkeley DB, 用了十多年.
前阵子说换成 Mysql 因为被大公司认养去了. 可最近 Mysql 随 sun 也沦陷.
这建议总不会是要国产软体开发者先用 open source 开发, 再等其被大外商吞
并後, 把顾客推给大外商吧?
34F：→ xephon:说"大家"不为过吧 基本上就是"大家" XD 02/12 23:03
35F：→ francej:不是只有 北韩 能达此水准啊.. 比如说储存系统(跟软体) 02/13 00:07
36F：→ francej:日本人自己也好得很好. 大型电脑、超级电脑建置技术也都 02/13 00:09
37F：→ francej:不差. 企业管理软体德国的SAP应该不会没有听过吧 02/13 00:10
38F：→ francej:人家至少有一部分mission critical的系统敢用自己的 02/13 00:21
39F：→ francej:solution. 而这也是一个国家软体技术能力最好的体现. 02/13 00:22
认同 该有自己的东西, 而且能把他做得很好.
会提这个 OS 的老故事就是这个大环境有令人无奈之处.
此类事就有如台湾曾做出了 IDF 战机, 但当老美肯卖 F-16後, 这批人....
自从土产PC, LAN, 校际网路在校园里干掉进口主机, 大学里的电脑中心洋买办
情况消失了. 但想依靠洋公司协助研究成果进一步研发的迷恋难以消失. 软体开
发没把握, 国家又肯给这些人大钱, 快速有成果的答案之一就是当洋买办买国外
软硬体, 并请洋公司派人来协助, 这些都发生在留美回来的学人身上. 不幸, 这
些例子真正成功的很少. 但主其事者想求快速成功, 也不能否定不可以这样做,
毕竟主事者需负成败之责.
或许到了该再有一套全自制的软硬体系统的时候. 当年交大领头的 MITOS 原先是
自制的 PDP-11 emulater 後改为 Intel-286. 完成的系统到校时, 控制组抢先要
去做机器手控制, 其他人只能用电算中心买来的相容PC. 数量的普及(价位300万:
5万)常是一个问题. 即使到 PC/AT 硬体时代, MITOS 却未曾移植, 可能是工研院
一直希望区隔市场保持价位. 但这却限缩了自己.
40F：推 pingsky:如果有人想要开一条新路, 在板上邀请大家出来集资认股 02/13 14:00
41F：→ pingsky:我不晓得会相信它一定能成功而决心出资的人有多少? 02/13 14:01
42F：→ pingsky:我必须承认我不是会因此而出资的人, 即使是会出钱认股,也 02/13 14:02
43F：→ pingsky:是多少有一点买乐透的心态, 或许, 这才是问题的核心 02/13 14:03
您说的是风险创投. 也就是能否集到资金撑着壮大.
台湾老式的方式是家族募款, 其次是好友出资共同分工打天下. 有成果实效的
这问题不大. 30年前的国乔电脑都是同学间出资共同打天下, 国乔原先是代理日
本微电脑做商业/教育应用, 仿冒AppleII出来後被冲垮, 幸被复盛老板收容一年
最早做了相容PC的中文输入与输出, 开始时大卖, 但没多久就被从内部员工盗
拷盗卖, 甚至开了另家公司与之竞争, 同时使用者也都用盗拷的破解版, 最後
公司就难长大. 倚天则是後来加入, 因有独特的仓诘输入法与键盘位置专利, 但
专利在台湾也保护不了. 倚天是靠当年有人建议给国乔的策略:低价位(300元一套
=磁片+手册影印费用)顶住盗拷, 甚至不抓盗用以增推广. 国乔倚天都是做纯软体,
後来是靠加速硬体卡补回一些利润, 但也都面临硬体被仿制与软体被盗版. 这也
是台湾的资讯设备制造产业不投软体业的主因.
磁片盗拷是世界性的, 所以闹出了病毒. 但不做软体盗拷也需转存资料, 台湾的
防毒公司是依靠在日本的环境支撑才得以长大. 软体盗拷不付费, 一直都是台湾
软体无从长大的关键原因!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.115.5.90
44F：推 shemale:请正名 Apple][ XD 02/14 12:56
45F：推 Obb: 02/20 14:34