※ 引述《fxx (虾！手痛真久)》之铭言： : ※ 引述《ppopzj (傻强)》之铭言： : : 因为台北盆地净距3M的短梁，若用正规的方式处理， : : 很难符合法规，所以决议将LINE Y1上三支柱子取消， : : 以悬臂梁方式设计。 : 悬臂 3m 比搞短梁跟差异沉陷来的好处理 用悬臂梁的方式取代短梁检讨确实好处理很多。这算不算是 取巧，明明可以用更多的方式处理，像采用非线性分析、静 力推进求得该杆件实际剪力大小做设计，而不要一味的选择 用法规建议的方式(Mp + Mp) / L来做设计。 : : 从实际的结构行为与合理性来思考，取消这三支柱不是好 : : 方法，取消这三支柱我个人认为仅为符合法规规定。却将结构物 : : 往不安全推进。 : 短梁开裂是安全的吗？ : 如果今天来个地震，你身为结构技师到现场勘验 : 一台短梁45度开裂，你下的评论是？　建筑物安全无虞？ : 符合法规是设计的基本需求.. 耐震设计最高原则应该是"小震不坏，中震可修，大震不倒" 如今法规却使得结构物大震不坏。 短梁如果在一般地震力下即产生剪力裂缝，这确实是有值得 检讨的地方。 但是否要先思考问题出在那边，是因为设计不良还是使用不 良。 设计者应不致於在短梁位置处配置少少剪力钢筋，若在 一般地震下，梁未产生塑角即产生剪力开裂，那是连基本 Vu值都未达到，这应该跟我之前的论述无关。 若是使用不良，如自行封墙、善自将墙开孔，这些都会产生 短梁效应，如果这个也算在设计者身上，岂不冤枉。 : 不然要设计规范做什麽！ : 不过规范，常常都是没办法符合的(笑) 身为设计者，希望有一天可以完美符合法规所有条文， 但是这个梦想还很远，反正慢慢努力。 : : -- : : ◆ From: 59.112.167.252 : : 推 allenyen7239:换作是我...尽量先试试看先将围束区内的紧密箍筋配到 07/13 01:03 : : → allenyen7239:符合安全性又满足施工性...如果真的配出来太密，再考 07/13 01:04 : : → allenyen7239:虑把短梁两端作成半刚性或铰接(作成小梁)... 07/13 01:06 : : → allenyen7239:应该会比Y1 LINE 全部的柱拿掉好... 07/13 01:07 : 拿掉！当然要拿掉，不过如果只有单跨. 那就得要再考虑了 拿掉是方法之一，只是不拿掉会让设计者产生非常多麻烦。但拿掉应该 不至於是唯一选项。 : : 推 allenyen7239:当然如果可以修改结构系统的话...调整Y向的跨度对结 07/13 01:12 : : → allenyen7239:构工程师而言，设计上会容易许多~但建筑师跟业主囧a 07/13 01:13 : : 推 red0204:同意a大看法，如果再不行就SRC梁硬干了 07/13 01:39 : SRC要看业主卖不卖的起啊~~ 这位板友的意思是应该是短梁内加钢板，成本应该不会提高太多，我见过设 计公司如此设计，是否是好方法，见人见智罗。 : : 推 chachabon:个人实务上没这样设计过~但~我比较倾向y1柱拿掉~虽然静 07/13 07:54 : : → chachabon:不定度现在较高~但~建筑物受水平力时~短梁会造成超严重 07/13 07:55 : : → chachabon:的受力行为~反使其他构架无法帮忙分担力量~等於~别的柱 07/13 07:56 : : → chachabon:一直加配筋也无法有相当效率与效益~在者~短梁破坏後~ 07/13 07:57 : : → chachabon:将会使构架局部呈现倾向不稳定状态~所以以整体的韧性 07/13 07:58 : : → chachabon:小弟反倾向建议取消外柱~以避免构架受力~过份的集中~ 07/13 07:59 : : 推 chachabon:如果我没记错~这样的构架去跑侧推~y1y2受力会非常大~ 07/13 08:03 : : → chachabon:(短梁害的)~而y3y4分不到什麽地震力~再多的配筋也没用~ 07/13 08:04 : : → chachabon:如果x向受力~有办法用三排柱去吃~y向又为何不可??? 07/13 08:05 : : → chachabon:以上仅为行侧推过程从变形与内力的分布看到的小见解~ 07/13 08:06 : : → chachabon:避免不同载重组合下的特别受力~过份集中~也许~比较经济 07/13 08:07 : : 推 chachabon:我侧推过一个三跨构架~只是短梁是在y2y3间~ 07/13 08:24 : : → qlman:如果是我的设计~~我从不喜欢拿掉柱子...短梁的部份嘛~~嗯~~ 07/13 10:52 : : → qlman:还没看过哪栋建筑物会因为短梁效应给弄倒的... 07/13 10:53 : 是啊，所以偷工减料的房子没倒，就可以偷工减料吗？ : 短梁做不出来是理论+法规下的产物，没有人讨论房子会不会倒 : 那短梁不要配剪力筋让他裂好了，然後你再跟你的业主说，房子不会倒啊！ : 这种房子，有人要买吗？ 这样讲谈话就比较严肃了。 符合法规地震下房子就一定不会倒?不符合法规地震下房子就一定倒? 921的经验告诉我不是绝对，房子会不会倒不是结构设计规划决定， 而是建筑规划的优劣，当然我不是指销坪建坪之类的优劣，而是墙 量及墙的走向。 如果这麽在意短梁是否造成房子的问题，在分析的时候是否将墙建 进模型中考量分析，不然真的很难说服别人，在大地震後房子没有 剪力裂缝。 : : 推 a8922104:我遇到的做法是partial pin+不做韧性设计+宽扁梁做到过 07/13 12:26 : 基本上.. RC构造物所谓的partial pin 催眠自己用的.. 都灌起来的！！ : 怎麽pin？让他开裂吗？ : 不做韧性设计，那是用2500年回规地震力做弹性设计吗？ : 那没有比较好，宽扁梁常常是5VC可以算的出来，但是剪力筋配不出来 : 除非要去勾梁系筋.. 其实每个人设计想法均有他的考量，不应否定别人的设计想法。 如果将短梁两端设定为铰接，那短梁将不承受地震力，那地震力 将由其他杆件吸收，地震後短梁会产生塑性角，但不会出现剪力 裂缝，而主体结构与分析时相同，并未造成实际的不保守，不失 为一个方法。怎麽说别人在自我催眠。 其实十一点下班蛮累的了，但是想到回到家可以脑力激荡一下 今天整天就蛮开心的，我真的有病XD。 --

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