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坦白说,看完母系主任的这篇文章,有赞同之处,但也有不敢苟同之处 赞同吕主任之处在於,考选部对於应考资格的审查,似乎已经把手伸入教育部的管辖范 围。倘若一个大学科系的课程已经符合教育部规定,甚至通过所谓工程教育评监,为何 这些科系毕业生不能报名技师考试?倘若考选部基於「教考管用」一条龙的想法,该做 的是与教育部沟通,将国家考试对人才的需求,放到教育部对於大学土木科系课程规定 上。 然而,考选部的七个课程领域的「营建管理」与「工程施工」这两项的各种课程,被吕 主任指出在多数学校不是没开、不然就不是必修,并指出倘已毕业者入职场後发现营建 管理重要性而去自修、深具心得却无应考资格,并不合理,悖於教育本质。 我的理解是,吕主任此处指出的是新规定实施的共通性问题,考选部自当针对新旧制度 的衔接做出适当合宜的配套。但是对照吕主任文末提到考选部的这种应考方案,将使大 学配合修改必修课程,还说台大『绝不贸然去改,修改是看需要而不是配合政策』,并 引述国际大学排名指出母系表现卓越,并定期做课程检讨与改革,并认为技师仅是土木 教育培养的一环,土木科系还要考虑毕业生的多方面发展。 就从多方面发展来说吧,吕主任的论述就反映出母系长期以来以设计(甚至是力学)为 重的固有思维,并非如他所称「多元多样」。以土木毕业生职场的三类主要场域:业主 单位、设计监造、营造厂商来说,技师多偏重在设计监造 - 偏重在设计监造的技师, 都需要具备「营建管理」、「工程施工」的知识,那麽掌管发包采购的业主单位、实际 执行施工的营造厂商,不是更需要这些知识吗?从土木毕业生的知识养成、专业发展, 忽视学生在设计与力学课程以外的知识需求,这是土木教育者与社会需求的真正脱节! 此外,吕主任论及考选部新应试方案,恐引起环工、电机等其他工程领域的反对。但是 回头看看上述这些领域在学生从工程创意、规划、设计、制造、维护的一系列课程,土 木工程科系是不是落後很多呢?营建施工,可以类比於工业的生产制造。倘若营建施工 是吕主任认为可透过在工作上体认重要性而後自修有所得,那麽,全台湾机电、工工科 系教授生产制造的教授们是不是都可以退休?这些领域的研究教学是不是就不用存在? 因为可以自修而得?! 那麽,人们在产业界自修的「实务」也就无怪乎与吕主任的同侪(我的老师们)讲授的 营建管理国际惯例有这麽大落差,而台湾土木设计/施工厂商进入国际市场,在很多方 面都没有像是其他台湾工程业者的那种国际竞争力。 吕主任引以为傲的定期课程检讨与改革,我必须说,在台大注册21次的这十年,最大的 课程改革就只是土木的每个传统领域拿出一两门必修科目的学分,然後跟原先根本无缘 纳入必修科目的营管、CAE等新兴领域的课程放在一起,变成所谓的几选几的必修。 这 是我那十年仅见的课程改革。至於符合时代潮流的课程,我是觉得与台湾目前土木产业 界的实际需要相比,颇有「没面包,为什麽不吃蛋糕?」之感。 缀缀数语,或有谬误之处.... 产业界待久了,越有与学术界格格不入之感。 究竟是我脱节了?还是老师们脱节了?我越来越搞不清楚了。 ※ 引述《laiyihwa (华哥)》之铭言: : 土木系生竟没资格考土木技师(吕良正) : 2011年 06月28日 : 近一年来考选部针对土木相关技师如土木、结构、大地技师等考试做出两项改革草案, : 且即将通过。第一项是考试分两阶段,初试通过後加几年工作经验得参加复试, : 复试通过才取得技师证照。此项改革是个大进步,可以录取到有实务经验且最适合的人。 : 第二项是有关报考资格,目前凭土木、营建系毕业证书即可报考土木技师, : 相关科系报考者,需审查是否满足考选部所订之修课规定。此办法行之多年, : 执行容易也没什麽问题。第二项草案拟将报考资格一律改为审查制,这是一个大退步。 : 针对上述三种技师,考选部已拟出需修习之课程领域并於每个领域列举出课程名称。 : 以土木技师为例,分为七个课程领域,考生必须於每个领域至少修一学科, : 每一学科至多采计3学分,合计至少七学科20学分。为了简化审查, : 系可将开授必修课程送考选部按上述修课规定审查,通过者该系会被公布, : 其毕业生可直接报考不必被审查,效期4年。上述七个课程领域,第五是工程施工, : 第六为营建管理。这两个领域所列举的大多数课程在土木或营建系不是没开就是选修, : 甚至有的系会发现这些课没有一门是必修,如果是这样,那很惨, : 该系毕业生要考土木技师就得被逐一审查。通过审查只是取得应试资格,需要这麽复杂吗? : 假定某土木系学生在校未曾修过营建管理领域内所列举的任何课程, : 按新方案是永远没应试资格的。土木系毕业生不能考土木技师,很惨吧? : 不,是很荒谬! 试想该学生毕业後进到职场,认知到营建管理的重要性, : 於是努力自修且深具心得,这样的学习态度绝对是正面也值得鼓励, : 那为什麽他连应考资格都没有?担心他营建管理这科考不好吗?考不好就不会被录取, : 会影响什麽吗? : 悖离教育本质 : 考选部若执意通过本应考资格草案,势必多数或几乎全部土木、营建系会修改必修课程以 : 符合规定。到现在为止,我还没仔细去看我们必修课是否符合应考资格草案。说实在, : 如果不符,本系绝不贸然去改,修改是看需要而不是配合政策。 : 本系在今年英国QS大学土木系评比中排名世界第54名,此足以肯定各方面的成果。 : 除精进研究外,本系更致力开授符合时代潮流的课程并定期做课程检讨与改革, : 实际上其他学校也是如此。培育技师只是土木教育的一环,大学教育是多元的, : 人才培育是多样的,系所最好能发展各自特色。因此虽然都是土木、营建系, : 但不同学校可能因教师规模、资源及发展重点不同而会於课程设计上有不少差异, : 这绝对是好事。请问考选部认同这些观点吗? : 又考选部对於课程规划会比学校老师更内行吗? : 考试领导教学难道也将发生在大学吗?个人曾参与草案初期讨论, : 会议上提出的意见明显与考选部长官的想法不一致,後来再也没受邀与会了。 : 据了解,对於其他类技师(如环工、电机),考选部也已拟定类似应考资格草案, : 但对此项一定会造成轩然大波的草案,考选部并未完全谘询及尊重相关系所意见, : 而是一意孤行且完全悖离教育本质。 : 作者为台湾大学土木工程系系主任 : 出处: : http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/33488924/IssueID/20110628 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.222.127.95
1F:→ qazws08:不过这些老师考的东西越来越奇怪 上课教的其实都.... 06/28 17:34
2F:推 w840808:想知道楼上都上过哪些老师的课呢? 06/28 20:14
3F:推 kgbkung:既使营建管理、施工法排入必修,授课还是学院派教授 06/28 20:21
4F:→ kgbkung:这样还是达不到理论实务结合.... 06/28 20:22
5F:→ kgbkung:个人觉得类似这种实务性高课程由业界人士担任或许较为适当 06/28 20:26
6F:推 spring28892:台大的施工学之前是润泰的主管来上课喔 06/28 22:17
7F:推 chachabon:其实~如果这篇是由名不见经传的人来发言~会被注意吗~呵~ 06/28 22:29
8F:→ chachabon:之前在找学校进修选课~发现很多课~都改成选修~倘若~ 06/28 22:30
9F:→ chachabon:必修的课程认定~被某些学校改的乱七八糟~该修的不修~~ 06/28 22:30
10F:→ chachabon:我想~制度的改变~不可能没有反对意见~要检讨制度~改吧~ 06/28 22:31
11F:→ chachabon:建筑系都能改成不修RC~那怎能监造查验配筋~呵~土木系~~~ 06/28 22:33
12F:→ chachabon:大地技师考试~没学过岩石力学~都能抵免免试了~~哈~~ 06/28 22:35
13F:→ chachabon:PTT的名言~~~认真~~就输一半了~~~XD~~~ 06/28 22:35
14F:→ alupig:哈!推"认真,就输一半了"~ 06/28 22:58
15F:推 asdfonly:监造配筋不用修RC也可以...只要会算数的加法跟会认粗细^^ 06/28 23:08
16F:推 chachabon:那~建筑师~非供公众使用~五楼以下可以自己设计配筋咧~~~ 06/29 00:30
17F:→ chachabon:不瞒as大~我同学家的建设公司~就遇到过这样的老建筑师~ 06/29 00:31
18F:→ chachabon:配筋和断面都乱作~~要他拿个什麽资料~什麽都拿不出来~ 06/29 00:31
19F:推 chachabon:台湾的教育~还是有很多认真的学生和老师~~唉~我太认真了 06/29 00:37
20F:推 widn2129:原PO因为具高学历,所以认为自修而得的知识上不了国际 06/29 09:45
21F:→ widn2129:然而,一般要求有实务经验的主管却都是自己自修来的 06/29 09:47
22F:→ alupig:w大,我并非否定在职自修。事实上,只靠在学校所学,要在 06/29 11:11
23F:→ alupig:职场讨生活几十年,是很困难的。但我也必须说,很多我们在 06/29 11:12
24F:→ alupig:台湾理所当然的实务惯例,在台湾以外的地方不见得行得通。 06/29 11:13
25F:→ alupig:不论是营建管理或工程施工,背後总有些知识基础是大学应该 06/29 11:14
26F:→ alupig:教给学生的。其实,版上常讨论工作待遇问题,为何大学毕业 06/29 11:21
27F:→ alupig:起薪越来越低?毕业生具备的本质学能,与产业需求有多大落 06/29 11:23
28F:→ alupig:差?话说回来,吕老师为系主任,有其立场上必须发表的言论 06/29 11:24
29F:→ alupig:,也是可以理解的。 06/29 11:25
30F:推 NanFish:基本同意这篇 我觉得台大土木现在还抱着那种力学就是老大 06/30 22:47
31F:→ NanFish:的心态 我大学毕业的时候 还搞不清出塔吊是怎麽弄的 还有 06/30 22:48
32F:→ NanFish:施工的基本顺序那些 自觉十分汗颜 当然出去学了或许就会了 06/30 22:49
33F:→ NanFish:但不免觉得学校有一种在象牙塔里却自以为的优越感 06/30 22:52
34F:→ quanyou:揪团去抗议... 06/30 23:27
35F:推 mahattan:台大土木是职业训练所吗? 07/11 11:06







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