作者ptttalker (昼夜思想神的话)
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标题[讨论] 约翰福音 8:1-11 上帝的指头
时间Tue Jul 21 07:28:50 2026
约8:6
稣却弯下腰，用指头在地上写字。
约8:8
於是他又弯着腰，用指头在地上写字。
※ 本文引用自 #1gEAFNDK (Christianity)
※ 引述 《spike1215》 之铭言：
: 这里耶稣两次弯腰在地上涂鸦，圣经没有明说，但是有几个选项可以选
: H其他更接近神的启示的经文
:
: ——————————————
: 大家有喜欢的答案吗？还是有更好的答案呢？
在您提问之後，我仔细思想下有了答案。
当下考量答案似乎跨越了理性思辨的边界，
如今在经过这些日子察验、观察、反覆思考後，
我认为在信心中仍是可靠的。
几点提示给您作参考：
1. 耶稣为什不指正律法（审判程序）的错误？
从律法破解这个困境应该是最简单容易，也最有正当性的（对众人而言）。
2. 耶稣在地上写字的目的是什麽？
这个行为是无意、随意、还是有意为之？
3. 最後的结果是什麽？
4. 如果从整段来看，启示了些什麽？
5. 如果包含前後章节来看，小节、段落、章节的主题是否连贯一致？
然後我们可以重新读一遍这段，再次问：
6. 为什麽这个女人会被抓来？
7. 她到底有没有犯奸淫？
8. 她为什麽没有任何辩解？
9. 她跟耶稣之间的关系是什麽？
10. 她最後的结果是什麽？
我认为这10个提问最终都指向同一个答案，您可以思考看看。
如果您获得一个可靠的答案，
您将可以用这个答案再回答更多此处或他处更深入的问题。
Try it!
==================
第八章
耶稣不定犯奸淫妇人的罪
耶稣往橄榄山去。
黎明的时候，他又到圣殿去，众人都来到他那里，他就坐下教导他们。
经学家和法利赛人带了一个行淫时被抓到的妇人来，叫她站在中间，就对耶稣说：
“先生，这妇人是正在犯奸淫的时候被抓到的。
摩西在律法上吩咐我们把这样的妇人用石头打死，你怎样说呢？”
他们说这话是要试探耶稣，要找把柄来控告他。
耶稣却弯下身，用指头在地上写字。
他们不住地问耶稣，他就挺起身来，说：
“你们中间谁是没有罪的，他就可以先拿起石头打她。”
於是又弯下身在地上写字。
他们听了这话，就从年老的开始，一个一个地都离开了，留下的只有耶稣和那个还站在那里
的妇人。
耶稣挺起身来，问她：
“妇人，他们在哪里？没有人定你的罪吗？”
她说：
“主啊！没有。”
耶稣说：
“我也不定你的罪。走吧，从现在起不要再犯罪了。”
--
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1F：推 spike1215: 喔呵呵，你看认真读完还是能解出耶稣是写了什麽对吧。07/21 07:49
2F：→ spike1215: 虽然答案不能说，不过这样就足够了07/21 07:49
3F：推 spike1215: 但是，有一段经文可以完美符合第二次弯腰写的。就当作07/21 07:56
4F：→ spike1215: 是大家研读圣经的奖赏吧07/21 07:56
5F：推 jdcbest: 圣经恢复本的注释：主耶稣弯下腰来，乃是作一个表07/21 08:34
6F：→ jdcbest: 示，为使那些骄傲自义的经学家和法利赛人谦卑安静07/21 08:34
7F：→ jdcbest: 下来。祂可能在写：你们中间谁是没有罪的？（以上07/21 08:34
8F：→ jdcbest: 仅供参考）我个人目前则没有答案。07/21 08:34
9F：→ rsbbs0611428: 信耶稣就没有罪07/21 09:23
10F：→ vectorlog: 我听过一个神父的讲道觉得观点满有趣的，神父说：我们07/21 18:21
11F：→ vectorlog: 什麽时候听人讲话会画字？都是觉得无聊的时候。所以耶07/21 18:21
12F：→ vectorlog: 稣其实觉得这个问题很无聊。再对应到後面的回答就有一07/21 18:21
13F：→ vectorlog: 种自己不好好修德，反而控告别人犯罪的感觉07/21 18:21
支持的经文当然要有
以下是我目前想到的：
旧约：
历史书*1
先知书*2
新约：
福音书*2
保罗书信*1
教会书信*1
我发现我们还可以问更多问题：
11. 耶稣为什麽要弯下腰？
12. 耶稣为什麽写了两次？
13. 耶稣为什麽不愿意定妇人的罪？（问动机）
14. 耶稣为什麽不能够定妇人的罪？（问时机）
15. 妇人可不可以定自己的罪？
16. 你们中间谁是没有罪的，总共有几个人？
17. “你们中间谁是没有罪的，他就可以先拿起石头打她。” 这句话符合摩西的律法吗？
理由是什麽？
18. 承上题，若不符，为什麽没有人指出来？
19. 承17题，若不符，耶稣凭什麽这麽说？
20. ∞
如今我可以理解为什这则故事曾经写了又被删掉，
或是想一想後又被增修进来。
因为它有许多地方超越人的理解，
但此事件铁定让作者无法忘怀，
最终明白这是圣经的启示，不仅仅是一则胡闹的日常。
※ 编辑: ptttalker (223.136.29.212 台湾), 07/21/2026 18:33:33
14F：推 spike1215: 约翰福音8:1-11流浪记又是另外一个故事了哈哈07/21 19:30
15F：→ Mian1997: 妇人为何能得赦免，罪人要如何才能得神赦免07/21 21:05
您这个问题很重要，
就算经学家和法利赛人有错，
也不是妇人罪得赦免的原因。
16F：→ DEAKUNE: 耶稣只说了我不定你的罪，别再犯罪了吧07/21 21:22
17F：→ rsbbs0611428: 《提摩太後书》2 章 19 节：「主认识谁是祂的人。」07/21 21:28
18F：推 spike1215: 可以分析看看妇人犯了什麽罪，耶稣又是赦了妇人的什麽07/21 21:33
19F：→ spike1215: 罪？07/21 21:33
20F：→ spike1215: 先了解罪名的话，也是一种方法07/21 21:34
21F：推 rsbbs0611428: 那个妇人对耶稣来说从头到尾都没有罪！07/21 21:34
22F：→ Mian1997: 十诫里面的犯奸淫07/21 22:06
23F：推 spike1215: 那耶稣为什麽赦了奸淫罪，这样是可以的吗？07/21 22:07
24F：推 rsbbs0611428: 耶稣挺起身来，问她：07/21 22:08
25F：→ rsbbs0611428: “妇人，他们在哪里？没有人定你的罪吗？”07/21 22:08
26F：→ Mian1997: 耶稣话里没否定她犯的罪，这条罪是实质存在的07/21 22:09
27F：→ rsbbs0611428: 她说：07/21 22:09
28F：→ spike1215: 妇人到底有没有犯奸淫XD。还是法利赛人空手套白狼？07/21 22:09
29F：→ rsbbs0611428: 耶稣说：07/21 22:09
30F：→ rsbbs0611428: “我也不定你的罪。走吧"。"07/21 22:09
31F：→ rsbbs0611428: 请问有人在跟我玩耶稣跟法利赛人的角色扮演吗？07/21 22:10
32F：推 spike1215: 你可能要等板主编辑才能中间插入字了哈哈07/21 22:11
33F：推 rsbbs0611428: 回应原PO耶稣在写什麽字：我想耶稣在划三角形07/21 22:22
34F：推 rsbbs0611428: 妇人、法利赛人、耶稣之间形成一个三角形07/21 22:29
35F：→ rsbbs0611428: 妇人和法利赛人彼此所处在的是极端的位置07/21 22:30
36F：→ rsbbs0611428: 耶稣在他们之间(三角形中间)对他们两边做审判07/21 22:31
37F：→ rsbbs0611428: 妇人被归类到右边(神的右边)(而法利赛人被归类到左07/21 22:32
38F：→ rsbbs0611428: 边)07/21 22:32
39F：→ DEAKUNE: 其实前面我也说过，这桩案子缺乏被告(奸夫淫妇)，见证人07/21 22:50
40F：→ DEAKUNE: 要两个指出罪证，另外耶稣不是断案官，根本不该问他07/21 22:50
41F：→ DEAKUNE: 即便妇人有犯罪，程序都不对要审什麽? 07/21 22:51
你所提的我很认同，
但您仔细想想我的Q1和Q17，
从律法来看，
耶稣的答覆其实令人充满问号。
42F：推 rsbbs0611428: 被告是法利赛人啊，你还看不出来？07/21 22:51
43F：→ DEAKUNE: 这是切实的法律案，不是什麽道德昇华的课程07/21 22:55
44F：推 rsbbs0611428: 一下子说不能审案，一下子说是切实的法律案？07/21 22:57
45F：→ rsbbs0611428: 你到底想说什麽？07/21 22:57
他的意思是：不能立案的法律案。不受理。
46F：推 jdcbest: 当时是罗马掌权，犹太人哪能随便定人死罪。当时主耶稣不 07/21 23:16
47F：→ jdcbest: 直接论断妇人的罪，亦不直接评断摩西律法，而是把犹太人 07/21 23:16
48F：→ jdcbest: 的矛头倒转回那些犹太人、让那些犹太人自己退去，这是很 07/21 23:16
49F：→ jdcbest: 聪明的。07/21 23:16
这是我们传统的理解，
但你用理性想想，
Q17这句话其实没有什麽道理，
更没有什麽法源依据。
※ 编辑: ptttalker (220.136.209.149 台湾), 07/21/2026 23:19:05
50F：推 spike1215: Q17有法源依据喔，只是散落在圣经好几个地方07/21 23:34
51F：→ spike1215: 要先解出「你们中间谁是没有罪的」07/21 23:36
52F：→ spike1215: 这里的罪是指什麽罪？07/21 23:36
53F：推 jdcbest: 耶稣的回覆内容里的「你们中间谁没有罪就可先拿石头打她07/22 01:05
54F：→ jdcbest: 」和摩西律法的规定无直接关系，故无所谓的符或不符摩西 07/22 01:05
55F：→ jdcbest: 律法。「拿石头打她」也不是处死她(另参-林後11:25;约10: 07/22 01:05
56F：→ jdcbest: 33;11:8;徒5:26)，所以也尊重了罗马法律。故犹太人抓不到07/22 01:05
57F：→ jdcbest: 耶稣什麽把柄。这种回覆也导向了让那些犹太人先面对自己07/22 01:05
58F：→ jdcbest: 的罪(不论是摩西律法上的&罗马法律上的)，这也让那些犹太07/22 01:05
59F：→ jdcbest: 人知难而退。07/22 01:05
60F：推 rsbbs0611428: 法利赛人不是有良心，而是知道自己理亏，07/22 02:51
61F：→ rsbbs0611428: 所以才在对妇人做伪证、恶意控告这点上知难而退07/22 02:51
耶稣就是在回覆他们所说的：
「
摩西在律法上吩咐我们把这样的妇人用石头打死，你怎样说呢？」
拿石头打她就是处死，当然需要有摩西律法的允许。
不按律法的处死就是违背律法。
不按律法不处死也是违背律法。
保罗没死是奇蹟，见徒14。
犹太人要拿石头打耶稣是因为他自称是神，
被视为违反摩西律法第一诫，当然该死。
※ 编辑: ptttalker (223.136.17.139 台湾), 07/22/2026 13:05:49
62F：推 jdcbest: 主耶稣这里用语精确,没说打死她。祂用语既没抵触摩西律法07/22 13:17
63F：→ jdcbest: ，也不冒犯罗马法律；没让犹太人得逞。07/22 13:17
64F：推 jdcbest: 犹太人拿石头打耶稣，是生气而拿石头打，但他们可不能07/22 13:21
65F：→ jdcbest: 随便打死人，因他们在罗马管辖下。07/22 13:21
我所认识的当时犹太人好像没那麽乖巧耶...
徒7:54-60
众人听了这些话，心中非常恼怒，就向着司提反咬牙切齿。
但司提反被圣灵充满，定睛望着天，看见 神的荣耀，并且看见耶稣站在 神的右边，就说
：“看哪！我看见天开了，人子站在 神的右边。”
众人大声喊叫，掩着耳朵，一齐向他冲过去，把他推出城外，用石头打他。
那些证人把自己的衣服，放在一个名叫扫罗的青年人脚前。
他们用石头打司提反的时候，他呼求说：“主耶稣啊，求你接收我的灵魂！”
然後跪下来大声喊着说：“主啊，不要把这罪归给他们！”
说了这话，就睡了。
66F：推 rsbbs0611428: 可是那些法利赛人为了杀害耶稣，甘愿把无辜的妇人作07/22 14:14
67F：→ rsbbs0611428: 他们的政治牺牲品，真的是-毒蛇的种类啊！07/22 14:14
※ 编辑: ptttalker (223.136.17.139 台湾), 07/22/2026 18:03:38
68F：推 jdcbest: p你搬出司提反被打死的个案来证明耶稣说的打=打死？07/22 18:34
对啊。
不过应该是「说明」不是证明。
就我的理解所有的「拿石头打」都是同样的意思。
要不然淘气地打几下有什麽好争的？
当然你可以不同意啊，又没有人会强迫你。
※ 编辑: ptttalker (223.136.17.139 台湾), 07/22/2026 19:12:15
69F：推 jdcbest: 「打=打死」是你的超译，耶稣没这样说哟。 07/22 19:18
70F：推 spike1215: 「打=打死」。不这样解释的话剧情会崩坏喔。罪的工价 07/22 19:33
71F：→ spike1215: 是什麽？ 07/22 19:33
72F：→ ptttalker: 解成打屁股、打打闹闹、打情骂俏才是超译吧…… 07/22 19:34
73F：推 jdcbest: 无论从原文，或从中文，「打」和「打死」之间都不能直接 07/22 19:49
74F：→ jdcbest: 画上等号。看来这比较是语文理解能力的问题了。 07/22 19:49
75F：推 jdcbest: 我查了原文，犹太人的陷阱题和耶稣的回覆两者根本用 07/25 11:07
76F：→ jdcbest: 了不同字，所以别在那边乱画上等号乱脑补。 07/25 11:07
77F：→ spike1215: 附上原文看看？ 07/25 11:21
78F：推 spike1215: 还是等大师来解说哈哈 07/25 11:27
80F：推 spike1215: 「──杀人は、癖になる。」 07/25 11:54
81F：→ spike1215: 如果从头到尾都没杀意的话…约翰福音八章在讲什麽？ 07/25 11:54
82F：→ spike1215: 帮你附上最後一节经文 07/25 11:54
83F：→ spike1215: 59 於 是 他 们 拿 石 头 要 打 他 ； 耶 稣 却 躲 藏 07/25 11:54
84F：→ spike1215: ， 从 殿 去 了 。 07/25 11:54
85F：→ spike1215: 这里还是没有杀意吗？还是…. 07/25 11:54
86F：推 spike1215: 先翻一下恢复本哈哈 07/25 12:03
87F：→ spike1215: 明明恢复本就有写打死… 07/25 12:04
88F：推 jdcbest: sp兄你跳跃到8:59又跳跃到恢复本，是唱盘跳针或地震吗？ 07/25 12:10
89F：推 spike1215: 怎麽又佛地魔了，不给看？ 07/25 12:17
90F：→ ptttalker: 那第五节原文又怎麽写，怎麽翻译， 07/25 12:26
91F：→ ptttalker: 麻烦你解释一下。 07/25 12:26
92F：推 jdcbest: 圣经写得很清楚,约8:5的用词≠约8:7用词，所以不须乱脑补 07/25 13:01
93F：→ jdcbest: ，甚至跳针到8:59或恢复本。 07/25 13:02
94F：推 spike1215: 8:7和8:59的Ballo lithon（拿石头打） 07/25 13:10
95F：→ spike1215: 明明同一个字，所以法利赛人是要轻轻拍打耶稣，结果耶 07/25 13:10
96F：→ spike1215: 稣吓到逃走？ 07/25 13:10
97F：→ spike1215: 这样不就剧情崩坏？圣经作者每过几节就换一个人？换一 07/25 13:10
98F：→ spike1215: 个脑袋？ 07/25 13:10
99F：推 jdcbest: spike你是要跳针到几时？ 07/25 13:21
100F：推 jdcbest: 原文里8:5的犹太人的用词≠8:7耶稣的用词，而中文的「打 07/25 13:30
101F：→ jdcbest: 死」和「打」间也不能直接画上等号，但你若认为8:5=8:7， 07/25 13:30
102F：→ jdcbest: 那你应该陈述你的论据，而不是跳针去8:59或恢复本。 07/25 13:30
103F：推 spike1215: 你要坚持跟恢复本和聚会所的网站解释不同就对了？这次 07/25 13:32
104F：→ spike1215: 我站在恢复本这边喔 07/25 13:32
105F：推 spike1215: 第七篇 包罗万有的基督－在约翰福音里对基督之包罗万 07/25 13:59
106F：→ spike1215: 有更进一步的启示（三） 07/25 13:59
107F：→ spike1215: —————-有兴趣自己查一下吧——————- 07/25 13:59
108F：推 jdcbest: 干恢复本什麽事啊？且恢复本可没有像你乱划上等号。 07/25 14:31
109F：推 jdcbest: 该处犹太人提出的问题应该是陷阱题，拟利用耶稣的回答来 08/03 14:12
110F：→ jdcbest: 抓耶稣的把柄，但耶稣的回答巧妙的避开陷阱。除了此处外 08/03 14:12
111F：→ jdcbest: ，圣经若干处显示主耶稣有些回答并未直接针对发文者的问 08/03 14:12
112F：→ jdcbest: 题直接回答，而是针对祂想要的目的做回覆，或是有些答覆 08/03 14:12
113F：→ jdcbest: 的内容是为避免掉入某些人设下的陷阱问话。各案例详情请 08/03 14:12
114F：→ jdcbest: 参读福音书。 08/03 14:12