作者kazukazu22 (卡兹)
看板Christianity
标题[讨论] 巴特错在哪里
时间Mon Jun 1 19:24:23 2026
马太福音 7:18-23
好树不能结坏果子；坏树不能结好果子。
凡不结好果子的树就砍下来，丢在火里。
所以，凭着他们的果子就可以认出他们来。
凡称呼我主啊，主啊的人不能都进天国；惟独遵行我天父旨意的人才能进去。
当那日必有许多人对我说：主啊，主啊，我们不是奉你的名传道，奉你的名赶鬼，奉你的名行许多异能吗？
我就明明的告诉他们说：我从来不认识你们，你们这些作恶的人，离开我去吧！
这样知道巴特错了吧
同场加映
马丁路德错在哪里
马太福音 7:24-27
所以，凡听见我这话就去行的，好比一个聪明人，把房子盖在磐石上；
雨淋，水冲，风吹，撞着那房子，房子总不倒塌，因为根基立在磐石上。
凡听见我这话不去行的，好比一个无知的人，把房子盖在沙土上；
雨淋，水冲，风吹，撞着那房子，房子就倒塌了，并且倒塌得很大。
即便上面全部都解读为
「只受管教不失去救恩」
只有信也是不够的
要行出来
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1F：→ kazukazu22: 而且不要先入为主的话 06/01 19:27
2F：→ kazukazu22: 好树不能结坏果子 06/01 19:28
3F：→ kazukazu22: 坏树不能结好果子 06/01 19:28
4F：→ kazukazu22: 真正使人得救的信心一定会有好果子06/01 19:28
5F：推 vectorlog: 有没有可能，有一个人完全不认识天父和耶稣基督，价值06/01 19:32
6F：→ vectorlog: 观却完全一样，行事完全与天父的旨意相同，但是却从不06/01 19:32
7F：→ vectorlog: 认识基督，这样这个人最後会不会进天国呢？06/01 19:32
8F：→ kazukazu22: 基督教有卡尔巴特06/01 19:40
9F：→ kazukazu22: 天主教有卡尔拉内06/01 19:40
忘了缩网址：
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※ 编辑: kazukazu22 (49.215.240.188 台湾), 06/01/2026 19:41:52
10F：→ kazukazu22: 卡尔拉内专门研究你这个问题 你可以搜寻看看 06/01 19:42
11F：→ vectorlog: 我去研究看看 06/01 20:04
12F：推 spike1215: 把if then 交换一下，看看是否仍然成立喔 06/01 20:11
13F：→ ptttalker: @v圣经说了，不可能 06/01 20:18
14F：→ ptttalker: @k 你对路德误会好深XDD 06/01 20:20
15F：→ ptttalker: 你们俩好陌生 06/01 20:21
16F：推 spike1215: 召唤一下路德 06/01 20:32
17F：→ spike1215: 「同时是义人和罪人」(simul iustus et peccator) 06/01 20:32
18F：→ kazukazu22: V大 你记得之前我们谈到德国的天主教异端时 06/01 20:35
19F：→ kazukazu22: 你有提到 「为什麽又是德国」 06/01 20:36
20F：→ kazukazu22: 卡尔拉内也一样长期被天主教谴责： 06/01 20:36
22F：→ kazukazu22: 但德国人的辩证能力很强大 06/01 20:37
23F：→ kazukazu22: 他靠着模凌两可的用语说服天主教他不是异端 06/01 20:38
24F：→ kazukazu22: 来源： 06/01 20:38
26F：推 spike1215: @V 不认识天父是伪命题喔 06/01 20:45
27F：→ spike1215: 罗 马 书 1:19-20 06/01 20:46
28F：→ spike1215: 19 神 的 事 情 ， 人 所 能 知 道 的 ， 原 显 明 在 06/01 20:46
29F：→ spike1215: 人 心 里 ， 因 为 神 已 经 给 他 们 显 明 。 06/01 20:46
30F：→ spike1215: 20 自 从 造 天 地 以 来 ， 神 的 永 能 和 神 性 是 06/01 20:46
31F：→ spike1215: 明 明 可 知 的 ， 虽 是 眼 不 能 见 ， 但 藉 着 06/01 20:46
32F：→ spike1215: 所 造 之 物 就 可 以 晓 得 ， 叫 人 无 可 推 诿 。 06/01 20:46
33F：→ kazukazu22: 难怪有人说 06/01 21:18
34F：→ kazukazu22: 基督教有卡尔巴特 天主教有卡尔拉内 06/01 21:18
35F：→ vectorlog: 对耶～不可能不认识天父，最多不知道他的名字。不过我 06/01 21:23
36F：→ vectorlog: 想问的是如果一生都不认识耶稣基督的话呢？我再去研究 06/01 21:23
37F：→ vectorlog: 一下匿名基督徒 06/01 21:23
38F：→ kazukazu22: 不用太认真研究啦 06/01 21:23
39F：→ kazukazu22: 天主教本来也是强烈谴责他的 06/01 21:23
40F：→ kazukazu22: 但你知道的 德国人就是很会辩论 06/01 21:24
41F：→ kazukazu22: 最後他成功说服天主教 不把他列为异端 06/01 21:24
42F：推 spike1215: 三位一体啊，所以仍然是伪命题… 06/01 21:26
43F：→ kazukazu22: 不是伪命题 06/01 21:30
44F：→ kazukazu22: 约翰福音 14:6 06/01 21:31
45F：→ kazukazu22: 耶稣说：「我就是道路、真理、生命。 06/01 21:31
46F：→ kazukazu22: 若不藉着(时间内的)我，没有人能到(时间外的)父那里去 06/01 21:32
47F：→ kazukazu22: 。 06/01 21:32
48F：→ kazukazu22: 天父在时间外预定人类藉着在基督内得救 06/01 21:33
49F：→ kazukazu22: 上面这句话是巴特说的 06/01 21:33
50F：→ kazukazu22: 但巴特也强调 06/01 21:33
51F：→ kazukazu22: 人类需在时间内 接受上帝的预定 选择基督 才能让信心 06/01 21:34
52F：→ kazukazu22: 发挥功效 06/01 21:34
53F：→ kazukazu22: 换句话说 你不在时间内按照预定选择基督 06/01 21:35
54F：→ kazukazu22: 就无法让信心发挥救恩的实效 06/01 21:35
55F：→ kazukazu22: 最宽松的路德神学也救不了 06/01 21:36
56F：推 spike1215: 直接认识耶和华不行吗？以利亚，以利沙都没得救？ 06/01 21:58
57F：→ spike1215: 还有路得记的路得 06/01 21:59
58F：→ kazukazu22: 启示录19:10 06/01 22:14
59F：→ kazukazu22: 预言中的灵意乃是为耶稣作见证 06/01 22:14
60F：→ kazukazu22: 旧约的人相信神会差派一位救赎者来 06/01 22:15
61F：→ kazukazu22: 旧约的人藉着仰望将来弥赛亚而得救 06/01 22:17
62F：→ DEAKUNE: 这又牵涉到一个文化断层，在古近东文化中，「名」的含义 06/01 23:27
63F：→ DEAKUNE: 比我们认知得更广 06/01 23:27
64F：→ DEAKUNE: 名即代表本质、权能、存在等，而认识神也代表了与祂的性 06/01 23:30
65F：→ DEAKUNE: 情、秩序对齐 06/01 23:30
66F：推 spike1215: 所以旧约时代就是要认得弥赛亚才能得救，而耶稣就是弥 06/02 00:29
67F：→ spike1215: 赛亚，但是弥赛亚真正降临的时候反而被当成假先知钉在 06/02 00:29
68F：→ spike1215: 十字架上对吧 06/02 00:29
69F：→ kazukazu22: 这确实是个问题 06/02 00:37
70F：→ kazukazu22: 但耶稣也说了 06/02 00:37
71F：→ kazukazu22: 旧约圣经是为他做见证 06/02 00:38
72F：→ kazukazu22: 约翰福音 5:39 06/02 00:38
73F：→ kazukazu22: 你们查考圣经，因你们以为内中有永生。给我作见证的就 06/02 00:39
74F：→ kazukazu22: 是这经 06/02 00:39
75F：→ kazukazu22: 新约跟旧约的关系被认为有几种可能： 06/02 00:41
76F：→ kazukazu22: 1.新约是旧约的延伸 06/02 00:41
77F：→ kazukazu22: 2.新约已取代旧约 06/02 00:42
78F：→ kazukazu22: 3.新旧两约交融 06/02 00:42
79F：→ kazukazu22: 4.新旧两约独立但迁就 06/02 00:42
80F：→ kazukazu22: 不管你采取哪一种解释 耶稣都是旧约等候的那一位 06/02 00:43
81F：推 spike1215: 我怎麽觉得撒母耳时代也演过类似剧情…只是那次成功认 06/02 00:47
82F：→ spike1215: 出来？ 06/02 00:47