作者kazukazu22 (卡兹)
看板Christianity
标题[讨论] 所以耶稣在谈魂还是全人
时间Wed Mar 18 15:12:02 2026
先看图
https://i.imgur.com/7in5oiO.jpeg
来源：
https://reurl.cc/dpGEk8
这段经文的「生命」
原文就是过去几天讨论的魂
这图片很棒也切合原文
我们会从初熟的葡萄
变成欢愉的新酒
无论采用哪一种解释
你献上你的什麽
魂或全人都好
你都得着新酒
大家觉得耶稣在谈魂还是全人呢
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1F：→ kazukazu22: 原文： 03/18 15:22
3F：→ kazukazu22: 选全人要拿鞭子打自己吗 03/18 16:05
4F：→ kazukazu22: 选魂要完全拒绝世俗娱乐吗 03/18 16:06
5F：→ kazukazu22: 选全人要捐出财产吗 03/18 16:06
6F：→ kazukazu22: 选魂要贡献时间吗 03/18 16:06
7F：→ kazukazu22: 选全人要卖房子全职服事吗 03/18 16:07
8F：→ kazukazu22: 选魂要清晨起来读经祷告吗 03/18 16:07
9F：→ kazukazu22: 好好想一想代价喔 03/18 16:08
10F：推 ptttalker: 你这例子举得很好， 03/18 17:00
11F：→ ptttalker: 同一个单字在前一段和这里翻不同的辞。 03/18 17:00
12F：→ ptttalker: 说明了我们不能只看单字本身。 03/18 17:00
13F：→ ptttalker: 太 10:28 03/18 17:00
14F：→ ptttalker: 那些杀身体却不能杀灵魂的，不要怕他们； 03/18 17:00
15F：→ ptttalker: 倒要怕那位能把灵魂和身体都投入地狱里的。 03/18 17:00
16F：→ kazukazu22: 喔喔喔喔喔喔喔喔喔 03/18 17:09
17F：→ kazukazu22: 哥你太强了 03/18 17:09
19F：推 rsbbs0611428: 假如你拔了一颗牙 那你失去这颗牙的生命 03/18 17:19
20F：→ rsbbs0611428: 就会在别处得着另外的生命 03/18 17:19
21F：→ rsbbs0611428: 比如说小孩 或是伴侣 这是最好懂得 03/18 17:20
22F：→ rsbbs0611428: 这跟什麽魂没关系 关系到永生 我说的是通则 03/18 17:20
23F：→ rsbbs0611428: 所以为主献上完整生命的 也为得着永生 03/18 17:21
24F：→ kazukazu22: 对 传统的解释是有失有得 03/18 17:21
25F：→ kazukazu22: ptt大则是用原文「上下文」指出 03/18 17:21
26F：→ kazukazu22: 这边耶稣就是指「魂」 03/18 17:22
27F：推 rsbbs0611428: 如何定义魂？？ 03/18 17:23
28F：→ kazukazu22: 我其实不知道 我是真的不知道 03/18 17:24
29F：→ rsbbs0611428: 傻眼 老哥 你为伲氏辩护我认为OK 但我认为你应该着 03/18 17:25
30F：→ rsbbs0611428: 重在他为基督信仰的殉道上 03/18 17:25
31F：→ rsbbs0611428: 这不是一般人能办到的 03/18 17:25
32F：→ kazukazu22: 我没有为倪柝声的三元人论辩护啊 03/18 17:25
33F：→ rsbbs0611428: 你要把话题洗到他为基督的殉道上 03/18 17:26
34F：→ rsbbs0611428: 因为你连魂是什麽都答不出来 显然这个神学概念不是 03/18 17:26
35F：→ kazukazu22: 我就没有要为他辩护啊 03/18 17:26
36F：→ rsbbs0611428: 普遍被接受的 03/18 17:26
37F：→ kazukazu22: 我就真的不知道魂是什麽啊 03/18 17:27
38F：→ rsbbs0611428: 就像三位一体 正统基督徒都普遍承认 但在辩论却会避 03/18 17:27
39F：→ rsbbs0611428: 而不谈 03/18 17:28
40F：→ rsbbs0611428: 这就是属於我们的弱点 03/18 17:28
41F：→ kazukazu22: 所以多日来我一直在问 魂的定义 03/18 17:28
42F：→ kazukazu22: 魂到底是什麽？ 03/18 17:28
43F：→ rsbbs0611428: 我也不知道呀 我觉得要有人变成魂才能回答吧 03/18 17:29
44F：→ kazukazu22: 所以要有人来回答 03/18 17:30
45F：→ kazukazu22: 我确实完全不晓得魂的定义 03/18 17:30
46F：→ rsbbs0611428: 魂这个概念是召会提出的吧？我记得K大您也是召会的 03/18 17:30
47F：→ rsbbs0611428: 我建议不妨在聚会的时候提出来问问看？ 03/18 17:31
48F：→ rsbbs0611428: 你们不是都有申言时间吗 03/18 17:31
49F：→ kazukazu22: 大学有待过一阵子 但是召会不会去定义一个字 03/18 17:31
50F：→ kazukazu22: 所谓的定义就是 要拿出圣经直接解释这个字 03/18 17:32
51F：→ kazukazu22: 我觉得我缺乏一个定义 03/18 17:32
52F：推 rsbbs0611428: 你现在有在聚会吗? 03/18 17:34
53F：→ kazukazu22: 当然 03/18 17:38
54F：→ kazukazu22: 每周一定去 过年例外 03/18 17:39
55F：推 rsbbs0611428: 那你网路找不到答案就去聚会找答案吧 03/18 17:39
56F：→ kazukazu22: 我的教会在这个理论就是胡说八道而已 03/18 17:40
57F：→ kazukazu22: 我举一个例子你就懂 03/18 17:40
58F：→ kazukazu22: 「我们是身心灵组成的 心就是魂」 03/18 17:40
59F：→ kazukazu22: 让青少年容易懂我支持 但要有圣经根据才行 03/18 17:41
60F：推 rsbbs0611428: 那你可以问他 『心』是什麽? 03/18 17:43
61F：→ kazukazu22: 我觉得我一定会得到一个更没有圣经根据的答案 03/18 17:45
62F：推 speed2: 聚会所的答案是：魂包含：心思，情感，意志 03/18 18:18
63F：推 speed2: 灵包含：良心，直觉，交通 03/18 18:19
64F：→ speed2: 来源：歌罗西书生命读经第十八章 03/18 18:21
65F：→ kazukazu22: 对 但是经文没有提到过 03/18 18:22
66F：→ Lanword: 属灵人上册第二章有经节来源 03/18 20:28
67F：→ kazukazu22: 这个字比想像的复杂很多 03/18 22:30
68F：→ jdcbest: 「属灵人」网路版： 03/18 22:30
71F：→ jdcbest: 81%B2%E6%96%87%E9%9B%86/%E5%80%AA%E6%9F%9D%E8%81%B2%E 03/18 22:31
72F：→ jdcbest: 6%96%87%E9%9B%86%E7%AC%AC%E4%B8%80%E8%BE%91/12%E5%B1% 03/18 22:31
73F：→ jdcbest: 9E%E7%81%B5%E4%BA%BA%EF%BC%88%E4%B8%8A%E5%86%8C%EF%BC 03/18 22:31
74F：→ jdcbest: %89/%E5%B1%9E%E7%81%B5%E4%BA%BA%EF%BC%88%E4%B8%8A%E5% 03/18 22:31
75F：→ jdcbest: 86%8C%EF%BC%89%E7%9B%AE%E5%BD%95.htm 03/18 22:31
76F：→ kazukazu22: 属灵人上 第二章 其实也有解释魂有全人的意思 03/18 22:31
79F：→ DEAKUNE: 这就是翻译的瓶颈，nephesh本意为喉咙，後来便成为了「存 03/19 01:16
80F：→ DEAKUNE: 在」，或翻成灵魂，有时也翻成心，如诗42里的心 原文便是 03/19 01:16
81F：→ DEAKUNE: nephesh 03/19 01:16
82F：→ Mian1997: 可能要先了解犹太人的文化，旧新约的时代、作者、书写地 03/19 07:17
83F：→ Mian1997: 点也不一样文化背景都不同，佛经翻译也会有这种情形，不 03/19 07:17
84F：→ Mian1997: 懂当地的文化背景没法真正了解当时作者要表达的意思。 03/19 07:17
85F：→ Mian1997: 圣经里的词汇也未必代表真的有个什麽东西，也可能只是个 03/19 07:24
86F：→ Mian1997: 意识形态，新约里非常多都是意识形态 03/19 07:24
87F：→ kazukazu22: 这是我看过最难以翻译的字 03/19 07:39
88F：→ kazukazu22: 跟文化有90%以上的关系 03/19 07:39
89F：→ kazukazu22: 因为我们的文化里面没有这样的「东西」 03/19 07:40
90F：→ kazukazu22: 也不曾有过这样的「意识形态」 03/19 07:41
91F：→ kazukazu22: 所以几乎不知道那到底是什麽 03/19 07:41
92F：推 speed2: 我的理解很简单，排除敬拜神的器官：灵，跟肉体，其他全 03/19 21:39
93F：→ speed2: 都是魂的部分：七情六慾，个性/星座命盘/紫微斗数，也是罪 03/19 21:39
94F：→ speed2: 的主要居所。 03/19 21:39
95F：推 speed2: 心思至於肉体，就是死，心思置於灵，乃是生命平安。心思就 03/19 21:41
96F：→ speed2: 是魂的部分。 03/19 21:41
97F：→ kazukazu22: 敬拜神的就是灵，这个很有根据，耶稣说要用灵和诚实来 03/19 22:28
98F：→ kazukazu22: 敬拜神。 03/19 22:28
99F：推 rsbbs0611428: 心思存在於意识的一部份，搞不懂跟灵魂有什麽关系 03/19 22:48