干活累了，想想，这两天最热门的就是这个题目，所以，随便写写，当作放松。 ××××××××××××× 谢谢，但若同性恋入教後仍持续有同性性行为，就我所知，没有改正，并不会只因信而得 永生。「信耶稣」这三个字不是说说而已，他必须悔改而得重生。 。。。。 推 df62: 你们教会是亚米念主义？认为救恩会失去？这点不解决，估计你 12/22 16:36 → df62: 会担心死。。。:） 12/22 16:36 救恩不是一劳永逸，救恩的前提是要信神，若真的信神，则不会“持续”做神不喜悦的事 情。 请不要自己达不到，就随意降低门槛。 ××××××××××××× 我觉得mma5420 首先的问题是对於救恩的理解有问题。根据圣经，一次得救永远得救是确 定的，否则，如果基督在十字架上完成的救恩可以因着人的行为而被撤销，然後又被恢复 ，那麽祂就不是神了。这点是底线，不能越过。 （当然，我也不是否认基督徒必须有好的行为。我的教会传统基本上已经解决加尔文Vs亚 米念的问题。所以，我们认为，得救是永远的，行为是关乎千年国的奖赏的问题。） 所以，如果您不接受【一次得救永远得救】的教义，那麽，您的问题基本上没法谈。 如果，您能够接受【一次得救永远得救】的教义，那麽，就必然能够接受：耶稣基督在十 字架上完成的救赎工作能够洗净我们“一切的罪”——从说谎，偷东西，到杀人，放火， 抢银行。（再次强调，我的意思不是信完耶稣就‘可以’去做这些事。）所以，不论是异 性的奸淫，抑或是同性恋，在基督完成的那个N倍大能的救赎面前，都‘不是问题’！ 如果能够接受这点，那麽看看您自己列出的这两点： 1）不可跟男人同寝，像跟女人同寝；这是可憎恶的事 。(利18:22) 2）男人若跟男人同寝，像跟女人同寝，他们二人行了可憎恶的事，必被处死，血要归在 他们身上。(利20:13) 当然，您是‘根据圣经’的。 有趣的是，那个约翰福音里面被抓到的‘奸淫现行犯’根据犹太教的律法，也是该‘用石 头打死’——看来，利未记对於同性恋的处理比较‘轻’？相信您熟读圣经，经文我就不 列了。 也就是说，不论是异性的奸淫，还是同性恋，圣经的标准是“一样的”——处死。 而且，主耶稣对那个行淫被抓到的现行犯也就是一句话：你的罪被赦免了！（当然，後面 还有一句：以後不要再做了。我没忘记。）那麽，问题就来了： 如果基督能够一句话赦免异性淫乱的那个妇人，那麽，基督是不是也‘同样能够’一句话 赦免同性恋？ 如果可以，那麽，为什麽要把‘同性恋’看得那麽严重？——当然，我没有忘记圣经有明 确定罪同性恋的经文，但是，好像定罪奸淫的经文比较多，不是吗？ 所以，我认可eno的观点：同性恋就是‘一种罪’，怎麽处理？就照其他的罪处理。 有人可能打麻将上瘾，信了耶稣继续打，停不下来 有人可能喜欢说谎，信了耶稣继续说谎 有人可能喜欢奸淫，信了耶稣仍然满街找对象 还有人可能喜欢同性伴侣，同志大游行你还能在电视上看见他 所以，重点是：他们是不是‘真正’的相信耶稣？如果是，那麽‘一次得救永远得救’的 底线是可以保证的。但是，他们如果继续做那些事，也就是犯罪，那麽他们自己要跟主耶 稣交帐， 所以，您的担心：同志基督徒因为同志行为丧失救恩，是完全不能成立的！这是一种错误 的教导，严格的说，甚至否认基督是神！反而，我认为，您恐怕要比那些‘真正信耶稣’ 的同志基督徒更危险呢！ 当然，其他还有很多东西可以聊，但是，这麽多，应该‘比较’合乎『学术要求』。 ××××××××××××× kazukazu22: #1U26PFxC (Christianity) 12/22 19:02 推 kazukazu22: 她看起来是很敬虔的同志基督徒，但她最後走向了哥 12/22 19:05 → kazukazu22: 罗西书反对的禁 12/22 19:05 → kazukazu22: 慾主义，甚至学习异教的禁欲方法，这绝对是这几年 12/22 19:05 → kazukazu22: 来最违反基督信 12/22 19:05 → kazukazu22: 仰的文章，但她似乎自认自己是坚持圣经到底的基督 12/22 19:05 → kazukazu22: 徒。 12/22 19:05 → kazukazu22: 如果你的小羊走向她这样的亚米念主义、禁慾主义， 12/22 19:06 → kazukazu22: 最後就是会跟她 12/22 19:06 → kazukazu22: 一样。 12/22 19:06 ××××××××××××× 有趣的是，k大劈里啪啦说了一堆，结果呢？老实交代： kazukazu22: 这个嘛，老实说我真的没有研究同志问题，你有办法 12/22 14:40 → kazukazu22: 矫正就去做吧， 我问了好几次，禁慾到底跟同志什麽关系？他/她一直支支吾吾的讲不出来，後来转移话 题没用，就开始“生命读经万岁”。 如果要谈『禁慾主义』，拜托，供出‘祖师爷’，好吗！ 倪柝声在关於初信造就聚会、初信造就（下册）的第三十八篇　禁欲主义就讲的很清楚。 我列出来： 伍　天性与情欲的分别 我们基督徒必须明白，人的天性和人的情欲到底有甚麽分别？我们把这两件事姑且题一下 。 一　欲是神所给的 神给我们规定有饮食的时候，神就给我们有食欲。食欲在那一个时候没有罪，也不是情欲 。人有食欲，人吃，能保全自己的生命。神喜欢人保全生命，所以神给人吃的时候，神给 人一个欲喜欢吃。神给人吃东西，不是给人平淡无味的吃，乃是给人喜欢的吃。因为喜欢 吃，就叫我们得着养活，保全生命。也照样，神给的性欲，叫我们生育，能延长人类的生 命。神也给人有一个欲，喜欢来延长人类的生命。请记得，不管食欲也好，性欲也好，在 创世记二章里没有罪。一直到今天还是没有罪。我们必须清楚看见，神对於欲的看法。这 些都是神自己造的。 二　情欲是甚麽 甚麽叫作情欲？今天我肚子饿，我能够吃，我吃的时候觉得好吃，这不是情欲，这是食欲 。我肚子饿，我没有东西吃，我看见人吃，我就想去偷来吃，抢来吃，或者说乱吃，这是 情欲。想要吃，这是食欲。想偷来吃，乱吃，这是情欲。食欲和情欲是有分别的。食欲， 就是要吃，并且吃的时候有快感。情欲，是要偷来吃，抢来吃，乱吃。 倪爷爷说的很清楚，神给人的慾和情慾是不同的。肚子饿了，想要吃，叫做“慾”，是合 法的。吃饱了继续死命吃，吃到撑死，这叫“慾望”，是不合法的，死了活该。 所以，同志问题，从本质上来说，就是把“慾”扩大变成“慾望”，而滥用“慾”，这是 圣经定罪同志（和淫乱）的原因。而把教导人克制同性的“慾望”等同於“禁慾”（主义 ），还扛着什麽《生命读经》满街晃悠。。。。。拜托！好好读书！好吗！别整天张冠李 戴的。 别把地方召会的都搞成躲在山里面不食人间烟火的妖怪，可以吗？ 而另一位【大师】则高喊“摸人的良心”。。。。。（无语） 一个人如果持续活在罪里面，就代表良心‘无法’起到该有的作用。保罗在罗马七章讲的 ‘多’清楚啊！（唉～～～连圣经都没好好读，自己发明‘新’理论。) 22，因为按着我里面的意思（原文是人），我是喜欢神的律； 23、但我觉得肢体中另有个律和我心中的律交战，把我掳去，叫我附从那肢体中犯罪的律 。 24、我真是苦啊！谁能救我脱离这取死的身体呢？ 25、感谢神，靠着我们的主耶稣基督就能脱离了。这样看来，我以内心顺服神的律，我肉 体却顺服罪的律了。 这里就有一个‘良心非常敏锐’的人，他发现他‘想’作合乎神的律法规定的人，但是肉 体里面那个罪和死的律把他死命拉过去，让他无法可施，只能大喊：我真是苦啊！谁能救 我脱离这取死的身体呢？因为我所愿意的善，我反不做；我所不愿意的恶，我倒去做！ 所以啊，‘拼命’去摸良心啊！结果就是‘拼命’的：我真是苦啊！谁能救我脱离这取死 的身体呢？ 人家保罗给的解药很简单： 如今，那些在基督耶稣里的就不定罪了。 因为赐生命圣灵的律，在基督耶稣里释放了我，使我脱离罪和死的律了。 律法既因肉体软弱，有所不能行的，神就差遣自己的儿子，成为罪身的形状，作了赎罪祭 ，在肉体中定了罪案， 使律法的义成就在我们这不随从肉体、只随从圣灵的人身上。 所以，“随从圣灵”，以圣灵的大能战胜肉体的情慾才是正道！ 如果‘只有’摸良心，那麽跟佛教、道教、伊斯兰教、巴哈伊教、萨满教。。。。又有什 麽不同？ 还有几个‘同温层抱着一起取暖’+‘推来推去’的鄙派信徒～～～～～唉·～～～～～ ～唉·～～～～～唉 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 103.252.202.167 (新加坡) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1671789757.A.68E.html ※ 编辑: df62 (103.252.202.167 新加坡), 12/23/2022 18:04:23 欢迎讨论啊～～～～ ※ 编辑: df62 (103.252.202.167 新加坡), 12/23/2022 18:48:43 鄙会把得救（耶稣成就的工作）和奖赏（我们的工作）区分，就不矛盾了 如果您有时间，不妨先参考这篇文章。这是鄙派的观点。 http://lightinnj.org/%E5%80%AA%E6%9F%9D%E8%81%B2%E6%96%87%E9%9B%86/%E5%80%AA%E6%9F%9D%E8%81%B2%E6%96%87%E9%9B%86%E7%AC%AC%E4%B8%80%E8%BE%91/03%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E5%BE%92%E6%8A%A5%EF%BC%88%E5%8D%B7%E4%B8%80%EF%BC%89/017%E6%95%91%E6%81%A9%E4%B8%8E%E8%B5%8F%E8%B5%90.htm ※ 编辑: df62 (183.171.101.201 马来西亚), 12/23/2022 20:23:49 ※ 编辑: df62 (183.171.101.201 马来西亚), 12/23/2022 20:29:15