作者ostracize (bucolic)
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标题[讨论] 时代论 安息告别式
时间Sat Apr 23 21:58:05 2022
时代论 安息告别式
非常重要，完全颠覆，直捣信仰核心，时代论 一种神学的酵，看似无辜，却成为今天许
多异端的骨干，你不可不知。
https://www.youtube.com/watch?v=5bQdeh607eg
倪柝声李常受也是时代论者。
我主张得胜的圣徒（不是教会）灾前被提， 但是任何一个时间神的救法是一样的。
我不用时代论者划分的「时代」，我认为那样划分没有什麽意义。我认为人於任何一个时
间点，神都是要求人相信耶和华必施拯救，这启示从女人的後裔、弥赛亚、耶稣，启示是
越来越清楚。 (quoted from alchemistry)
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诗篇50:1 全能的上帝──耶和华有讲出话来召天下，对日出到日落的所在。
根据台日大辞典，日出(日读变调)，日落(日读本调)。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.249.14.124 (台湾)
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※ 编辑: ostracize (111.249.14.124 台湾), 04/23/2022 23:49:20
1F：推 alchemistry: 划分「时代」,有神於不同「时代」救法与要求不同之意 04/24 06:54
2F：推 alchemistry: 任何一个时间神的救法是一样的,故无需再划分「时代」 04/24 07:02
3F：推 alchemistry: 任何一个时间神对人的要求都是一样的，就是爱祂（这 04/24 08:58
4F：→ alchemistry: 是对祂的爱的回应）、相信祂（相信祂的应许、相信祂 04/24 08:58
5F：→ alchemistry: 必施拯救），行为只不过是爱祂相信祂而带来的结果。 04/24 09:00
6F：推 skyofpocket: 除了耶稣或派天使来亲自划分时代,别胡乱帮神定调 04/24 10:04
7F：→ skyofpocket: 如果耶稣总是能够保护坏人发动战争再给他洗礼洗脚 04/24 10:04
8F：→ skyofpocket: 那麽恶人王朝的延续对於抗战的当地民众也只是时代 04/24 10:05
9F：→ skyofpocket: 预定论有预定论不同型,时代论也是;看的正确比较重要 04/24 10:06
10F：→ pinjose: 都没不同就去耶路撒冷献祭行割礼吧！ 04/24 19:09
11F：推 alchemistry: @pinjose讲的都只是影儿而已，那实体却是基督。 04/24 19:59
12F：→ pinjose: 啊，不是没有差别？这不是神的吩咐吗？ 04/24 20:52
13F：→ pinjose: 摩西颁布的律法你不守？ 04/24 20:52
14F：→ pinjose: 就老实承认时代不同就好了。 04/24 20:53
15F：→ pinjose: 最粗浅划分来说，旧约时代，新约时代，主再来时代。总是 04/24 21:04
16F：→ pinjose: 有分别吧。硬是说都一样，没不同，真的很奇怪 04/24 21:04
17F：→ pinjose: 当然搬出大宪纲，都是要信主爱主听主... 04/24 21:06
18F：→ pinjose: 好啦，无敌，对啦 04/24 21:06
19F：→ pinjose: 但各家解经是有哪一派说旧约或某时代就不用信主爱主的？ 04/24 21:07
20F：→ pinjose: 感觉反对者有时候都没get上点，就自己讲的很开心 04/24 21:13
21F：→ pinjose: 倪柝声李常受也是时代论者；这种似是而非的发表真的很有 04/24 21:27
22F：→ pinjose: 点... 04/24 21:27
23F：→ pinjose: 简单说，时代论的支持者有其对圣经正确的理解 04/24 21:27
24F：→ pinjose: 反对者也有正确理解的部分 04/24 21:27
25F：→ pinjose: 严格来说，两位前辈的神学解经有些与时代论者同，有些与 04/24 21:28
26F：→ pinjose: 反对者同，有些皆不同 04/24 21:28
27F：→ pinjose: 很难笼统说他们就是时代论者 04/24 21:28
28F：→ pinjose: 当然，圣经有不同时代，这是显而意见的 04/24 21:29
29F：→ pinjose: 但比方DK影片说，时代论者认为摩西时代必须靠行为才能得 04/24 21:29
30F：→ pinjose: 救 04/24 21:29
31F：→ pinjose: 这就与我们教导有很大不同 04/24 21:30
32F：→ pinjose: 全部掺在一起，到底争什麽啦！ 04/24 21:30
33F：→ pinjose: 这就是真正的真中掺假，是恶意还是无意？久了大家都知道 04/24 21:31
34F：→ pinjose: 这就像先前两位前辈解经赞同基督人性受造。 04/24 22:01
35F：→ pinjose: 然後亚流也赞同基督人性受造 04/24 22:01
36F：→ pinjose: 所以他们就被打成亚流异端 04/24 22:01
37F：→ pinjose: 亚流难道解经都是错的喔？ 04/24 22:02
38F：→ pinjose: 照样，时代论的划分时代，绝对合乎圣经真理 04/24 22:02
39F：→ pinjose: 不需因噎废食 04/24 22:03
40F：推 skyofpocket: 你们也太指名道姓了,相对来说我会连圣经人物全部保护 04/24 22:15
41F：→ skyofpocket: 毕竟我们是华人地区出身,没有绝对必要去筛评犹太区 04/24 22:17
42F：→ skyofpocket: 信仰交互保护与重新我身演义,你才懂圣经残缺的意义 04/24 22:18
43F：→ skyofpocket: 像施洗约翰已经被耶稣欠了一代,你就没资格议论他想逃 04/24 22:19
44F：→ skyofpocket: 这个时候谁是教尊,谁就tobeblamed,连耶稣的杯都平均 04/24 22:20
45F：→ skyofpocket: 下去当作界标: 连耶稣都想问神是否可撤去苦杯 04/24 22:20
46F：→ skyofpocket: 相对於真正的信仰异端评论,天使只说明有原生错误 04/24 22:21
47F：→ skyofpocket: 所以我有办法双重标准评判,却也还是敬重什叶救逃羊 04/24 22:22
48F：→ skyofpocket: 所以按照某种游戏王的解连锁序裁判,你们也该战斗回卷 04/24 22:23
49F：→ skyofpocket: 毕竟完整的信仰评判要有绝对的古典+开明双流信心根据 04/24 22:24
50F：→ skyofpocket: 当你为教会逼死了一个人,才醒悟教会召来多而选用少, 04/24 22:25
51F：→ skyofpocket: 或发现教会都没有给你正确的教导,都在讲信徒的错行与 04/24 22:27
52F：→ skyofpocket: 神给的审判;你才会发现教会只是不成熟的招商平台 04/24 22:27
53F：→ skyofpocket: 刚好又是被招商又是人力的人进去被千种千银童女分流 04/24 22:28
54F：→ skyofpocket: 实现了学界骂声不断的马太效应,剩下的成了路边枯种 04/24 22:29
55F：→ skyofpocket: 很多人却刚好是家势,让才能权势bla等句成为圣经谎言 04/24 22:31
56F：→ skyofpocket: 有了真正版圣经确认的成份观念再互聊,才能百发百中 04/24 22:32
57F：→ skyofpocket: 同时又不会流於吵架害别人被讨论区或教会绑住想不开 04/24 22:33
58F：→ skyofpocket: 先把可能伤害彼此,包括所有种族与生灵的部分革尽 04/24 22:35
59F：→ skyofpocket: 其他大致上就会怎麽讲怎麽有益,毕竟古信徒们死後 04/24 22:35
60F：→ skyofpocket: 由於还可能继续关心原本世界,因此观念又会再更新 04/24 22:36
61F：→ skyofpocket: 因此就相对信心标准是:预期他们可能有某种回观改变 04/24 22:37
62F：→ skyofpocket: 绝对信心标准就是:继续谈论的他,後来已是哪种观点 04/24 22:38
63F：→ skyofpocket: 这两种观点同时观看之下,教会又已经注定会出错误用 04/24 22:38
64F：→ skyofpocket: 甚至保罗分辨的道理相同与否与内教外教异端,都不再是 04/24 22:39
65F：→ skyofpocket: 能直接套用经文审断(但是善人直接去问天使却很快懂) 04/24 22:40
66F：→ skyofpocket: 学漫画:目前可以透露的情报是圣经人物大都改变了 04/24 22:41
67F：→ skyofpocket: 所以按照程序来看,绝对成份没变,相对成份与战损确认 04/24 22:42
68F：→ skyofpocket: 我们小型囓齿类藉着我们百体争战斗殴之私慾又恶胜了 04/24 22:42
69F：→ skyofpocket: 因此得证:神灵界与人间界的灵长类人脸本来就没形象, 04/24 22:44
70F：→ skyofpocket: 推翻虚无假设,并不是犯了罪亏欠神的荣耀,而是装死 04/24 22:44
71F：推 skyofpocket: 更新解钥:光是"天国近了"的尚未实现,就已经注定 04/24 23:00
72F：→ skyofpocket: 保罗得改变耽延相关的文句 04/24 23:00
73F：→ skyofpocket: 因为()总是听权威版,所以至少是某种高分解经脉络 04/24 23:01
74F：→ skyofpocket: 但是自己的身分,自己的德和格还是要自己做 04/24 23:02
75F：→ skyofpocket: 所以基本上可以抄,但每个人不会一样 04/24 23:02
76F：推 skyofpocket: 事实上天国提到的"耶稣与先知牺牲"比较像全阶层冲锋 04/24 23:07
77F：→ skyofpocket: 所以很多是透过会故意把恶人锁住,但背後绵羊VS山羊的 04/24 23:08
78F：→ skyofpocket: 精神大家可能会觉得存在相当可议之处 04/24 23:08
79F：→ skyofpocket: 补句:很多是透过恶人逞恶而导致百姓与先知,主牺牲 04/24 23:09
80F：推 skyofpocket: 再补解钥: 很多都是必然的这里加上一点,那里加上一点 04/24 23:11
81F：→ skyofpocket: 自己要把整体是什麽不断重新筛理,别花时间去互相判断 04/24 23:12
82F：→ skyofpocket: 不完全集合互相评判就像是铁磨铁,除了多教一起练满 04/24 23:13
83F：→ skyofpocket: 并没有什麽实际意义好说的,练你的格与德(保罗主讲格) 04/24 23:13
84F：→ skyofpocket: 义就是有德的心,信而行展现(天使和我把义翻译为德根) 04/24 23:14
85F：→ skyofpocket: 很多人死了圣经没办法更新,所以这都只是坑中之见(观) 04/24 23:16
86F：推 skyofpocket: 补充一下: 绵羊和山羊不是指好坏信徒,而是敢死与胆小 04/24 23:28
87F：→ skyofpocket: 因为有些人才干与信德满了,却在竞争之中老向权力低头 04/24 23:29
88F：→ skyofpocket: 相比之下相对弱者就被很多人预定卡死场面权形象恶化 04/24 23:30
89F：→ skyofpocket: 由於天使告诉我有人刚好误解,所以我又来说明了,以上 04/24 23:30
90F：→ skyofpocket: 跟上一篇的道姑-原po/以利沙-基哈西先知仆人-很类似 04/24 23:31
91F：推 godgod777: 你要保守你的心胜过一切，话多不如话少，话少不如话好 04/25 07:28
92F：推 skyofpocket: 帮他们讲话好过经文在教会普遍被错解再度引起笔战 04/25 07:54
93F：→ skyofpocket: 帮他们指圣经使徒与许多人物讲话内容 04/25 07:54
94F：→ skyofpocket: 你知道DK影片被拿来贴,然後变成跟教会互干很危险吗? 04/25 07:55
95F：→ skyofpocket: 另外抱歉在您的文章多言了 04/25 07:56
96F：推 godgod777: 被水桶过十几次之後就懂得谨言慎行，只能独自跟神祷告 04/25 08:07
97F：推 skyofpocket: 我後来超欣赏以前brojohn时期的联合踹人天地 04/25 08:34
98F：→ skyofpocket: 舍身引火不畏死,为留引言在人间 04/25 08:35
99F：推 godgod777: 你真的超宅的 04/25 08:59
100F：→ godgod777: 就像动漫族群一样 04/25 08:59
101F：推 tfnop: 我想pin应该是这个视频看不完的人，「时代有分别，救法无 04/25 09:00
102F：→ tfnop: 不同」，重点不在分时代，而在於同一个得救的福音 04/25 09:00
103F：→ godgod777: 让我想到发明流行语「母汤」已故的光头哥哥 04/25 09:01
104F：推 alchemistry: @tfnop: 重点不在分时代，而在於同一个得救的福音+1 04/25 10:28
105F：推 godgod777: 网路+疫情宅经济时代，信仰也得世代交替，时代不同了 04/25 11:56
106F：→ pinjose: 请问倪李有认为救法有不同吗？ 04/25 13:05
107F：→ pinjose: alc自称饱读倪李，请回答 04/25 13:05
108F：→ pinjose: 倪李有认为其他时代的人不是靠耶稣得拯救吗 04/25 13:06
109F：推 godgod777: 都是，只是宣教方法不一样了，以前没网路没手机没瘟疫 04/25 13:58
110F：→ godgod777: 网路时代已经打垮很多实体店面，书店、电视台、教会、 04/25 14:03
111F：→ godgod777: 学校、精品服饰店、电影院，宗教业也不例外 04/25 14:03
112F：→ godgod777: 未来应该都是网红治国、网红教会、就看谁的收视率高了 04/25 14:05
113F：→ godgod777: 像召会都是从家庭教会开始发展的，一个家就是一间教会 04/25 14:08
114F：→ godgod777: 这时代反而很多人透过网路动漫、手游、电影戏剧、网红 04/25 14:10
115F：→ godgod777: 认识神 04/25 14:10
116F：→ godgod777: 因为连教会音乐好像都退流行了，新时代有新的福音歌曲 04/25 14:11
117F：推 alchemistry: @pinjose，主张把人类划分成数个「时代」的「时代论 04/25 16:11
118F：→ alchemistry: 者」，也不是每一个人都认为不同时代神的救法有不同 04/25 16:13
119F：→ alchemistry: ，→ pinjose: alc自称饱读倪李，→→→→→我只不过 04/25 16:14
120F：→ alchemistry: 是读了不少你倪李的着作，可没有自称「饱读倪李」， 04/25 16:16
121F：→ alchemistry: 你的恭维我敬谢不敏。看你的推文，终於愿意承认「每 04/25 16:19
122F：→ alchemistry: 个『时代』都是靠耶稣得拯救」，终於回头醒过来了。 04/25 16:21
123F：→ pinjose: 所以嘛，早就说是扎稻草人了！ 04/25 16:36
124F：→ pinjose: 我可从来没说过不同时代有不同（救法），继续指鹿为马啊 04/25 16:40
125F：→ pinjose: 然後你们一贯用肮脏手法，被踢破就继续东扯西扯 04/25 16:40
126F：→ pinjose: 1.打时代论救恩错误，2.说倪李是时代论同样错误。 04/25 16:41
127F：→ pinjose: 然後揭穿後，又说从来没说过倪李救恩论有问题。 04/25 16:41
128F：→ pinjose: 当然你们没直说，只是在那暗示，再暗示 04/25 16:46
129F：→ pinjose: 请问alc，我何时说过不同时代可以不用靠耶稣得救？ 04/25 16:51
130F：→ pinjose: 至於你是不是自夸饱读，自己回想你当初怎麽说的，不用再 04/25 16:56
131F：→ pinjose: 狡辩吧 04/25 16:56
132F：→ pinjose: 或者直接点，倪李到底哪一个救恩教导，你认为不符合圣经 04/25 17:00
133F：→ pinjose: 教训？ 04/25 17:00
134F：→ pinjose: 要就直接讨论，不需要扭扭捏捏 04/25 17:00
135F：推 godgod777: 青菜萝卜各有所好，是非对错这应该讨论不完 04/25 17:07
136F：→ godgod777: 家是讲爱不讲理，教会感觉也一样 04/25 17:08
137F：→ pinjose: g,大观念正确，偏偏某些人专爱以践踏人为乐 04/25 17:24
138F：→ pinjose: 不讲爱就罢了，偏偏还无理由 04/25 17:24
139F：推 tfnop: 既然pin说救法都一样，那我就问了「永远的福音」是否不同 04/25 21:11
140F：→ tfnop: 於恩典时代的福音，如果不一样那就是时代论 04/25 21:12
141F：推 pinjose: 永远的福音，是主再回来之後，得胜信徒被提 04/25 21:50
142F：→ pinjose: 天使於空中传扬叫人要敬畏神 04/25 21:51
143F：→ pinjose: 这与主回来之前自然情况不同 04/25 21:51
144F：推 pinjose: 当然，你们抓这一点就说这是加拉太说的传两个福音，这并 04/25 21:53
145F：→ pinjose: 不正确，这是张冠李戴 04/25 21:53
146F：→ pinjose: 本质上，人得救还是唯有基督 04/25 21:53
147F：→ pinjose: 所以，结论还是一样喔，人得救还是藉由基督，并无不同 04/25 21:55
148F：→ pinjose: 那反过来问tf，主回来後，人还来的及信主重生吗 04/25 21:58
149F：→ pinjose: 若照倪李的解经，确实主回来後就来不及信主得重生了。tf 04/25 22:00
150F：→ pinjose: 有相反见解吗 04/25 22:00
151F：→ pinjose: 然後tf,说如果不一样，就是时代论？这种粗糙的分类是谁 04/25 22:01
152F：→ pinjose: 说的？ 04/25 22:01
153F：→ pinjose: 如果觉得主回来後还可以重生，还是一样恩典的福音，那就 04/25 22:02
154F：→ pinjose: 是普救论 04/25 22:02
155F：→ pinjose: 还有如同我前面说的，根本不该粗糙的分什麽论。毕竟你们 04/25 22:08
156F：→ pinjose: 口中时代论也很多见解是符合圣经的。反时代看法者也很多 04/25 22:08
157F：→ pinjose: 见解是无厘头的。我认为应该一点一点来看各见解的不同 04/25 22:08
158F：推 tfnop: 我的说法主再来就是世界终结，没有千年王国，当然我就不是 04/25 22:09
159F：→ tfnop: 时代论 04/25 22:09
160F：→ pinjose: 去查一下，你们对时代论的解读也是错误的 04/25 22:18
162F：→ pinjose: 不觉得有点恶意解读他们吗 04/25 22:19
163F：→ pinjose: 虽然内容有些不同，但基础都是基督 04/25 22:20
164F：推 godgod777: 这个DK是召会的网红吗？ 04/25 22:42
165F：→ pinjose: 不是耶 04/25 22:58
166F：推 godgod777: 他讲的我完全听不懂，每篇还能有十几万人看真不简单 04/25 23:14
167F：→ godgod777: 他到底是那个教会的牧师啊？ 04/25 23:15
168F：推 godgod777: 教会网红的收视率好像都没有很高，可能内容太高深莫测 04/25 23:51
169F：推 godgod777: 查到了，原来DK是个牙医想当福音宣教网红 04/26 01:28
170F：→ alchemistry: @pinjose,我可没有说过倪李主张不同时代神救法不同。 04/26 02:45
171F：→ alchemistry: 我是说他们是时代论者，我也说不是每一个时代论者都 04/26 02:47
172F：→ alchemistry: 都认为不同时代神的救法有不同，再补充一句，倪柝声 04/26 02:50
173F：→ alchemistry: 与李常受即不属於此类。 04/26 02:51
174F：→ jdcbest: 时代论者那麽多，却特别点名倪李，用意为何？ 04/26 21:53
175F：推 kazukazu22: 感谢sky弟兄推荐的brojohn系列文章 04/26 23:57