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※ 引述《tfnop (网管测试中)》之铭言: : ※ 引述《around14358 (awq)》之铭言: : : 不要混淆观念了。 : : 这原因是因为外邦人不是耶和华立约的对象,所以无需勉强外邦人遵行摩西律法。 : : 所以在马太福音书中耶稣要门徒传教给犹太人就好,并且说 : : "耶稣说、我奉差遣、不过是到以色列家迷失的羊那里去。" : : 基督教的福音书内容之後宣称耶稣复活後要信徒传教给所有人,但这很可能是虚构的 : : 若有这样的事,那应该早在那时就会由耶稣决定外邦人要不要遵行摩西律法,不需要 : 到 : : 後来保罗传给外邦人後才开会由雅各决定。 : 我们仅就这段回答就好 : 但圣灵降临在你们身上、你们就必得着能力.并要在耶路撒冷、犹太全地、和撒玛利亚 : 直到地极、作我的见证。(徒1:8) : 你所宣称的虚构必须面对这个问题 : 也就是耶稣并没有传达传福音的大使命 : 那麽使徒行传这个记录一定要是假的才行 : 那麽我的问题是既然这个记录是假的,门徒决定捏造这个大使命,那麽等到五旬节後才 : 造,并且捏造的结果是所有的人都会因此而死,我实在很难相信一群人聚在一起讨论找 : 的理由 使徒行传这是外邦人写的,不是那些耶稣的犹太人门徒写的。 外邦人当然要写说耶稣要信徒传给所有人,外邦人的抄写者甚至为了此窜改编造了马可福 音16章的9~20这段内容,这在制造耶稣那本书就有提到目前最早的抄本没有这段。 https://www.books.com.tw/products/0010481776 外邦人基督徒既然可以在马可福音中窜改编故事了,当然也能在使徒行传中编故事。 这与那些耶稣的犹太人门徒有什麽关系? 使徒行传又不是他们写的。 就说了,如果耶稣有要信徒传给外邦人,那麽外邦人是否得遵守摩西律法与割礼那些问题 应该在当时就能得到解决,不用等到後来起争执才开会决定。 : 其次的问题就是耶和华立约的对象 : around一直宣称只有犹太人才是立约的对象,其他人都不是。这其实不能算对,来看看 : 经怎麽说 : 耶和华的话又临到我说、(结37:15) : 人子阿、你要取一根木杖、在其上写、爲犹大和他的同伴以色列人.又取一根木杖、在 : 上写、爲约瑟、就是爲以法莲、又爲他的同伴以色列全家。(结37:16) : 你要使这两根木杖接连爲一、在你手中成爲一根。(结37:17) : 你本国的子民问你说、这是甚麽意思、你不指示我们麽.(结37:18) : 你就对他们说、主耶和华如此说、我要将约瑟和他同伴以色列支派的杖、就是那在以法 : 手中的、与犹大的杖一同接连爲一、在我手中成爲一根。(结37:19) : 你所写的那两根杖、要在他们眼前拿在手中。(结37:20) : 要对他们说、主耶和华如此说、我要将以色列人从他们所到的各国收取、又从四围聚集 : 们、引导他们归回本地。(结37:21) : 这当中有一个词叫做以色列全家,所以耶和华立约的对象不叫做犹太人,而是以色列全 : ,只有两个支派的犹太人可不是以色列全家 : 消失的十个支派已经流散到全世界各地,当耶和华在希伯来圣经先知书中预言立约的对 : 是以色列全家,你竟然能够说从外邦归主的基督徒不是以色列失落的子民,你不妨指出 : 一个基督徒不是以色列全家,然後对耶和华说你选错人了 : 神又说大卫要当他们的王,大卫王已死没有复生,而现在基督徒说大卫的苗裔耶稣已经 : 生,成为永远为王的那一位,今天你既不是犹太人、也不是以色列失落的子民,以色列 : 的预言该怎麽成全怎麽会是你说了算,你竟能对耶和华说预言不该这样成就 问题是你也不是离散的支派的後代,以色列王国灭亡时,你的祖先应该是在古代的中国这 地区吧。 "耶稣说、我奉差遣、不过是到以色列家迷失的羊那里去。" "耶稣差这十二个人去、吩咐他们说、外邦人的路、你们不要走.撒玛利亚人的城、你们 不要进.宁可往以色列家迷失的羊那里去。" 在耶稣的观念里连撒玛利亚人都不算是以色列家的人,而是外邦人。何况是当时远在东亚 地区的你的祖先呢? 维基百科的条目"撒玛利亚人" 自称是北国以色列的後裔,保存有摩西律法的教导,并以基利心山为他们信仰的敬拜中心 .但现代犹太人并不会接纳他们同为古代以色列人後裔, 以色列的历史学家约瑟夫表示他们是北国以色列灭亡时,亚述把外族移居入以色列地,和 留下来以色列人所生的後裔。据《列王纪下》第17章第24-41节,亚述在以色列地移入新 居民後,曾差遣以色列的祭司教导他们宗教礼仪.但当时以色列的宗教已非常混乱(这也 是圣经记载他们亡国的主要原因),加上撒马利亚人接受教导後,又混合了外族人自己的 神只及宗教崇拜.故此,他们一直不为後来巴比伦回归的以色列人(主要来自南国犹大国 )所接纳,只视为一个污秽的旁支,在随後以色列的历史上,并没有一正确的身份。 就是撒玛利亚人是血统与宗教都混合了外族人,就不被犹太社会接纳为是以色列家的人。 耶稣对於以色列家与外邦人可是分得很清楚的,与当时犹太教的观念一致。 重点是,如果你要主张你是消失的十支派的後代,主张耶和华与以色列家立的约包括你在 内,那这个约你就是得谨守遵行耶和华给摩西的典章律例。 因这在希伯来圣经中写的很清楚。 连你自己引的这段以西结书37章就提到此了 我的仆人大卫、必作他们的王.众民必归一个牧人.他们必顺从我的典章、谨守遵行我的 律例。 而至今仍有撒玛利亚人,他们的信仰也是接受摩西五经律法的。 总之,你们外邦人基督徒不能一方面想夺取耶和华与犹太人的约,一方面却不遵守耶和华 这个约给予选民的义务。 不要忘了这篇是在谈但以理书7章预言警示耶和华的圣民会因坚持律法与节期而被恶势力 逼迫。 请问基督徒你是因坚持律法与节期不被改变而被恶势力逼迫的吗? 不是嘛,你所属的罗马帝国基督教一千多年来就是以迫害屠杀在逼迫犹太人改变律法和节 期的。 其实原始的犹太人基督徒就是犹太教徒,请看维基百科条目"伊便尼派"内容 伊便尼派只承认一本以希伯来文写作的圣经,被称为《希伯来福音书》。 (这本福音书据说是原始的马太福音,内容没有处女生子故事,可惜已经失传。) 伊便尼派所相信的耶稣,并不是神,而是上帝特别拣选的仆人,是约瑟与马利亚之子,一 个凡人。因耶稣的顺服、圣洁,上帝选耶稣为义子,作为拯救人类的先知。 伊便尼派强调摩西律法的重要性,虽然接纳耶稣为救主,但却不相信祂是道成肉身的神。 这应该就是承继了最早耶路撒冷教会雅各那方的观点。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 110.50.162.120 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1612872680.A.D45.html
1F:→ tfnop: 你这麽说就说明你不懂消失的十支派,先知的预言可没有说混02/09 22:48
2F:→ tfnop: 血了就不算以色列人,那是只有犹太人才会说的,如果混血就02/09 22:48
3F:→ tfnop: 不算,那麽先知根本不必写到约瑟家、以法莲家,谁说中国没02/09 22:48
4F:→ tfnop: 有以色列人,请你查一下开封犹太人,那你就可以知道全世界 02/09 22:48
5F:→ tfnop: 都可能有相关的血统,神要用什麽方式召出他的儿子,肯定不02/09 22:49
6F:→ tfnop: 需要你来定标准02/09 22:49
我文中是说撒玛利亚人是"血统与宗教"都混合了外族人。还有提到宗教。 其实犹太教更在乎的应该是宗教这部份,有看法认为离开犹太教就不是犹太人了。 而我的意思是在说明耶稣的观念和当时犹太社会是一样的,将撒玛利亚人视为外邦人而不 是以色列家的人,耶稣跟信徒说"撒玛利亚人的城、你们不要进"。 既然连撒玛利亚人这样在血统与宗教都与以色列王国如此有关联的群体也不是耶稣传教的 对象,当时你的祖先在中国地区又怎麽会是耶稣的传教对象呢? 总之,包括耶稣的观念立约的对象还是犹太人,那才是他传教的对象,ok? 如果你们外邦人基督徒要夺取这个耶和华给犹太人的约,那你们就得遵行摩西律法。 你们外邦人基督徒不能一方面想夺取耶和华与犹太人的约,一方面却不遵守耶和华这个约 给予选民的义务。 我了解你的疑问是这段经文提到了约瑟家、以法莲家 一般说来,撒玛利亚人认为自己就是以法莲支派、玛拿西支派这些约瑟的後裔。 所以可能可以解释成末日大卫之国复兴的时候,会接纳撒玛利亚人成为其中一员。 但在耶稣那个时代,就连耶稣也是将撒玛利亚人当作是外邦人,并没有将其当作是以色列 家的人。 耶稣口中的"以色列家"还是指犹太人而已。 若连撒玛利亚人有着以色列支派的血统都不是耶稣的传教对象,你就算在祖先能找到离散 支派的血统,也不可能比撒玛利亚人更近。 我查了一下历史资料,一般认为北国以色列被灭亡时,有部份人离散并在之後被其他民族 同化了。 但其实多数人还是在原居住地,撒玛利亚人应该就是其後裔。 另外世界各地还有着如衣索比亚犹太人等一些被认为是以色列离散支派的後裔。 最重要的是,耶和华与以色列家和犹大家的约就是得遵行摩西律法,而你并没有遵行摩西 律法,你也没有行割礼,不是耶和华立约的对象。 要不然我建议你找看看族谱能不能找到犹太血统或离散支派的血统,然後入犹太教遵行摩 西律法,那麽你主张你是耶和华立约的对象,就没问题。 ※ 编辑: around14358 (116.89.131.37 台湾), 02/10/2021 06:31:44







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