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首先先跟您道歉,很抱歉在您的主题下离题跟其他人战文,这是我的错,请您原谅 ※ 引述《kaktus (Ludens)》之铭言: (前文恕删) : 坦白说,我在现在的教会有不少感动 : 曾有过受洗的念头 : 不过太太也认为我应该多认识神,确立观念再说,不急於受洗 受洗当然是按照您的步调为准,但有时也不需要给自己太多限制;圣经的关键就是“心里 相信,口里承认”、“信而受浸”;不用急,但也不用给自己太多限制。 : 因此从去年中起,我们找了牧师一起读圣经 : BUT, 就是这个BUT : 读经之後我反而更加困惑了 : 虽然我只读了旧约的创出利民申、新约的四福音书 : 但是愈读只会在脑中冒出愈多的why???? : 比如说 : 马可福音被认为是最早写成的福音书 : 但也是在耶稣死後三、四十年後才完成的 : 什麽??? : 一个没见过耶稣本人、依靠口传故事和记忆写作的作品 : 不禁让人联想到其中有许多杜撰、夸示之处 这在古代是极度常见的状况,尤其又不是出自史官的纪录,古代没有网路和报纸可以查文 献,纪录来源最多的就是实际探访的口传和记忆 另外,成书时间依据主要是因为耶稣预言耶路撒冷被攻打的事,所以学者推算时间约略在 耶路撒冷被攻打时;不过这个推论的大前提就是否定“预言”是真的存在的。 : 或是,马可福音既没写到耶稣诞生於伯利恒的马槽 : 也没写到耶稣复活 : 但童女生子和复活这麽重要的讯息,第一本福音书竟然没写 马可福音的作者或许不觉得这件事特别重要(在古代认知中,童女生子跟马可福音记载中 耶稣做的一堆神蹟比起来,并不是非常显赫的神蹟),也可能他想先集中篇幅描述耶稣“ 做了什麽” 至於复活,马可福音是有的,只是没有写到复活後跟门徒显现的部分;但马可福音的短结 尾已经写的非常清楚了:空的坟墓,白衣人告知说耶稣复活了。依照马可福音前面的描述 ,不可能之後话锋一转说其实耶稣没复活,只是屍体被带走了而已 另外,大部分学者相信,马可福音本来应该不是断在那里的,妇女逃走後结尾的太过突然 ,肯定後面还有其他篇章 : 先写出来的还是再晚了二、三十年才出现的马太和路加 : 这更容易让人联想到杜撰或神话化的可能性 : 更不用说这些福音书的文字 : 有很多因为手抄而产生的变更、增添、删减 : 福音书的成书时间实在太晚於耶稣的生平时代 : 记叙上有那麽多不一致 : 中间又历经了手抄的问题 : 我实在不知道 : 当我在读圣经时,对这些文字要放多少的信赖 : 假如某些福音书上的记叙是错的、是杜撰的、是夸大的 : 那麽现在我们依照这些文字而行的作为 : 岂不是相当好笑? 这取决於您要采用基要派(圣经字面无误)或福音派(圣经真理无误)的观点。例如生病 时,假设这个病是可以被治癒或大幅改善的,医疗费用也是完全可以负担,那是否要因为 圣经中记载耶稣医病,而不去看医生只靠祷告?还是边看医生边祷告求自己治疗顺利? : 这就好像,假设2021年出版了一本书《黛安娜王妃传》 : (随便举个例,黛安娜死至今差不多二十几年) : 可是这二十几年间没有任何黛安娜的影像、文件纪录 这在古代也是非常非常常见的状况,古代根本不可能有影像纪录,而文件纪录除了官方, 往往要等到汇整出各种口传资料後才会出现 : 而作者告诉我们 : 他是靠着访谈许多见过黛安娜的人 : 把这些口传故事编成书的 : 难道读者不会去想,里面多少有杜撰的成分,他爱怎麽写就怎麽写吗? : (尤其是情节涉及很多的神蹟) 毕竟是跟神有关的记载,有很多神蹟也很正常吧?当然还有一种叫做自然神论的观点,相 信神但否定一切神蹟就是了 另外,别说宗教书籍,很多非官方正史其实也包含作者自己考察的口传故事,甚至正史史 记里面都肯定有不少部分是口传来的(总不可能有人在陈胜耕田的时候拿笔记下他那句“ 燕雀安知鸿鹄之志”吧) : 结果三十年後,又出现了两本黛安娜的传记 : 两本都不太一样 : 这岂不是有点打对台的味道...... 同样,这种情况就连在古代正式历史文件中都是非常常见的,很多名将甚至君王,生平甚 至是生死与否,不同史料中都有不同描述。而耶稣对当时根本称不上大人物,不同记载有 出入是再正常不过的事。 : 然後,几百年後,黛安娜委员会在决定哪几本可以留下来当正典时 : 把其中一个叫多马的版本删除了 : 这更匪夷所思 : 都过那麽久了,怎麽有人能判断哪本才是对的? 多玛福音本身的问题在於混有一点诺斯底思想,就是和正典福音有部分是对立的,另外现 在的多玛福音有部分经文缺失,或许当时正典化的时候,这些缺失的经文可能还在,而且 包含了明显的错误,所以被排除?真相没人知道,但多玛福音很多内容跟现在的福音书还 是重复的,想研究也是好事。 : 还有,福音书都是以希腊文写成 : 可是耶稣是说亚拉姆语,他的传道对象也是讲亚拉姆语 : 如果福音书的作者们都是从保罗的弟子们听来的故事 : 或者说Q本是希腊文,那也合理 : 问题是,保罗、保罗弟子们,甚至Q本的作者 : 根本都不是见过耶稣、和他接触过的人啊 : 这又让我对福音书记载耶稣生平和言语的可信度降低不少 当作者写一本书的时候,他的重点会是“谁会看到这本书”,就像日本学者在投稿国际期 刊也会用英文一样。就算耶稣母语不是希腊文,四福音书作者如果是一开始就想给使用希 腊文的人传福音,那会使用希腊文是很正常的。 另外,保罗和四福音书没有关系的,他是否接触过耶稣,不影响四福音书记载的可信度吧 ? 至於Q本,目前还没发现,多玛福音在主流学术界还没被认为是Q本 : 我不禁有了一个念头 : 有没有可能,耶稣是个确实存在的历史人物 : 而且是个充满魅力的历史人物,他的魅力是前所未见的 : 导致很多犹太人把他当成弥赛亚、反抗罗马帝国的革命领袖 : 这样一个受到群众簇拥、受到祭司阶级讨厌的耶稣 : 顺理成章的被抓起来 : 和当时许多自称弥赛亚的人一样,和许多革命领袖一样被钉十字架 : 但由於爱戴他的人实在太多了 : 耶稣带给农奴阶级犹太人的热情、认同和盼望太大 : 因此积聚了大量口传故事和Q本 : 经过几十年的淬链,添加了很多神蹟,还有为了和旧约对照的情节 : (例如希律王下令杀婴儿...) : 成为一个综合各种故事的集合 : 耶稣就此神化 一切都有可能,纯粹看您相信什麽。但您要想想看,在您说的这种状况下,这些人民会在 耶稣死後这麽狂热的继续信奉他还添加神蹟吗?我认为可能性是偏低的,第一,那时候这 麽做就是叛党同夥,是要冒生命危险的;第二,在不考虑一切神蹟的情况下,耶稣的结局 应该会让那些相信他是弥赛亚的人感到失望才对,毕竟没成为王,只成为一个死囚,那他 们还有必要冒着生命危险来杜撰这些事吗? : 想一想又觉得问题来了,那保罗呢? : 保罗的异象远发生在福音书之前 : 由第三者描述的故事,尚有质疑空间 : 但对於人家说的第一手神秘经验,我一向不太会怀疑 但...保罗的异象是使徒行传记载,和四福音书成书时间差不多,保罗自己的着作都是书 信,他是不会特别去说自己归信的事的 : 我曾问过牧师其中部分问题 : 他却告诉我,圣经写的没人知道有多少真假 : 你只要知道有一个神非常爱你就好了 : 这样的回答仍不能解答我的困惑...... : 另一方面,我又有另一个矛盾的想法 : 那就是这样想下去是没完没了的 : 真的要怀疑的话,这个世界上没多少知识是你可以确信的 : 何况,耶稣在十字架上说的到底是哪一句话,真的有很重要吗? : 无论他说「我的神为何离弃我」或是「父亲我把灵魂交在你手里」 : 都不影响我们的信仰实践 您的这段话不就解答了您上一段的困惑吗? : 结果就是我现在脑中一片混乱 : 我到底该信什麽?该用什麽态度读经? : 甚至连听讲道、唱诗歌,我都会过度钻牛角尖的去思索每个文句 : 我觉得这样的状态不应该持续下去 : 尤其是当聚会已经成为我和太太的日常 : 这些观念严重影响到我参与聚会时的心情和感动 您必须明白,我们在世界上,“相信”远比我们认为的还重要,您选择一家餐厅用餐,因 为您相信那家餐厅不会让你食物中毒;您愿意在生病时吃药,因为您相信那些药物都是经 过严格科学检验,而检验单位是公正客观的;您愿意搭飞机,因为您相信不会刚好发生空 难。而信仰本身也是相信的一环。 您也可以选择完全无视四福音书中一切关於神蹟的记载,只看耶稣说的话,这对您其实不 会有太大的影响,因为福音书最关键的就是这些话;就算那些神蹟都是真的又如何?那也 只代表行过这些神蹟的耶稣两千年前复活升天了,耶稣说的那些话跟教导才是他真正想要 人明白的东西,两千年前如此,两千年後的今天还是如此。 再次对於在您文章中离题战文一次向您道歉,希望这篇文章能稍微帮到您 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.12.93.160 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1610792743.A.449.html
1F:推 pinjose: 推一下 01/17 00:59
2F:→ df31: 总算进入状况。推两下。 01/18 21:04
3F:推 neohippie: 推 01/18 21:05







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